INDIGNATIONS 5

Pour les sujets qui ne concernent pas les autres catégories, ou en impliquent plus d’une
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Qu’on me permette un retour au sujet de ce fil, indignations. Le mot est peut-être un peu fort pour mes deux exemples de phrases, que je trouve tout de même irritants.

Un groupe nominal avec l'adjectif numéral cardinal "un" (proche de l’article indéfini singulier) est souvent précédé d’un adjectif possessif ou d’un article défini au pluriel :
« Pour ses un an il savait marcher»,
« Les un mètre vingt des congères… ».

Mon second cas, qu'on entend tout le temps, m'a été garanti comme correct par une personne censément compétente en la matière (Pas un enseignant cette fois), mais je ne parviens pas à l'accepter. Il s’agit de l’accord au singulier d’un verbe de subordonnée dont le pronom relatif sujet a, selon moi, un antécédent pluriel :
« Une des personnes qui me l’a dit a changé d’avis. »

Qu'on veuille m'excuser si ces sujets ont déjà été traités ici.
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Jacques
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Message par Jacques »

Pour le premier, souvent entendu : irritation. Rends-moi mes un franc, c'est du vocabulaire infantile qu'on pardonne à un bambin de six ans, mais chez un adulte c'est un manque de logique : un ne peut pas commander le pluriel.
Pour le second : FAUX ! Un des, une des qui ou que commande obligatoirement le pluriel. Le pronom relatif qui remplace les personnes. La faute est fréquente, hélas ! Essayons autrement : une, parmi toutes les personnes qui me l'on dit, a changé d'avis.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Merci.
Si l'on m’avait questionné avant votre réponse, pour le premier cas j’aurais pronostiqué d’avoir neuf chances sur dix, pour le second huit, d’obtenir de vous un avis conforme au mien !
Marc81
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Message par Marc81 »

Jacques a écrit :Un des, une des qui ou que commande obligatoirement le pluriel.
Puis-je me permettre, Jacques, de nuancer votre propos ?
Après la locution un(e) des... qui, le verbe peut se mettre au singulier ou au pluriel selon le sens, si l'on en croit Girodet, Thomas, Hanse, Bescherelle...
Si l'accord au pluriel est le plus fréquent, le singulier se justifie notamment quand l'action porte sur un élément du groupe (dans ce cas, il y a souvent une virgule devant qui) :
- Elle ne remarqua que l'un d'entre eux, qui se tenait debout (un seul se tenait debout).
- Il répondit à un des juges qui l'interrogeaient (on insiste sur le fait que l'ensemble des juges l'interroge) mais Il répondit à un des juges, qui l'interrogeait (= il répondit à celui des juges qui l'interrogeait).
Plus de détails sur ce sujet dans cet article.
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
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Jacques
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Message par Jacques »

Je connais bien tout cela, je l'ai même développé dans un de mes articles. J'avais d'ailleurs commencé à commenter ma réponse en faisant état de ces nuances, puis j'ai effacé, souhaitant m'en tenir au cas évoqué.
Parfois, quand on veut trop développer, on embrouille les choses inutilement en noyant le poisson.
Mais il n'est pas mauvais d'apporter des précisions.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques
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Message par Jacques »

Lu sur Internet : Les oiseaux primitifs seraient différents de ceux d'aujourd'hui. Ils auraient pu voler avec quatre ailes au lieu de deux. Aujourd'hui, les oiseaux sont composés de deux ailes.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

C'est sûr, tout le monde mange les cuisses ! :evil:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
jarnicoton
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Message par jarnicoton »

Et en plus il n'y a pas d'oiseau biplan !
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Jacques
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Message par Jacques »

Lu sur Internet :
Considérées comme des rumeurs, il y a quelques semaines de cela, le constructeur S... vient de confirmer travailler à la commercialisation d'une montre connectée.
C'est de la syntaxe en délire.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Jacques a écrit :Lu sur Internet :
Considérées comme des rumeurs, il y a quelques semaines de cela, le constructeur S... vient de confirmer travailler à la commercialisation d'une montre connectée.
C'est de la syntaxe en délire.
Ç'aurait pu être pire ; outre que le constructeur a été considérées comme des rumeurs, on aurait pu avoir « vient de confirmer travailler commercialiser montre connectée. »
Et puis, je croyais que le travail d'un constructeur, c'était d'abord de construire ; travailler à la commercialisation, c'est un raccourci hardi.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques
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Message par Jacques »

Je vous suis bien ; pour moi on ne construit pas des montres mais plutôt des immeubles ou des maisons. Cette phrase est un fatras d'inepties.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Vous remarquerez, si vous faites la recherche de cette phrase dans Google, que « universnews » a copié sur « lemondenumerique ». On fait des copiés-collés à tour de bras sans se préoccuper de ce qu'on recopie, du moment qu'on comprend vaguement le sens.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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Jacques
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Message par Jacques »

Je n'avais pas remarqué le nom du site.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Bogdanov
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Message par Bogdanov »

Tenez, puisqu'il y a un défouloir sur ce forum, je vais faire original et me plaindre du manque d'anglicismes dans le langage publicitaire. On ne prend même plus la peine d'angliciser, on utilise directement des traductions anglaises : la canneberge devient du cranberry, le caramel du toffee, etc. Ça devient vraiment ridicule.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Canneberge, ou airelle des marais (tlfi)
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
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