Point barre ?

[Jacques]

Un adhérent de notre association me pose cette question :

Je n'arrive pas à dénicher l'origine de l'expression "Point,barre" qui sert à clore une discussion ou un discours. J'ai interrogé Orthonet, ils ne savent pas et mes dictionnaires ne m'éclairent pas sur ce point. Même pas le Robert des expressions et locutions.

Je m'interroge moi-même sur cette étrange formule, et me demande ce que vient faire ici la barre. Naguère encore, on disait « un point c'est tout » ou « point final ».
Quelqu'un a-t-il une idée ? Dit-on cela aussi dans les autres pays francophones ?

[cyrano]

Une piste, à tout hasard: j'avais toujours pensé que cela provenait de l'alphabet morse et que le "point barre" désignait par exemple la lettre Z ou un autre signe final. Je viens de vérifier et "point barre" est en fait la première lettre en morse, le A.

Est-ce une simple coincidence?

[Jacques]

Mais alors, ce serait le contraire de ce que veut dire ce "point barre". Et en morse on parle de trait et de point. En phonétique, les spécialistes des tranmissions les désignent par ti et ta : point trait se dit donc ti ta.
J'ai supposé que cette barre était la barre oblique / mais rien non plus n'est moins sûr.

[cyrano]

On parle peut-être de trait en morse, mais si je dois "dicter" à quelqu'un la lettre A, je dirais "point barre" et non pas "point trait".

Il n'en reste pas moins que le A n'est pas logique à première vue comme explication. C'est pourquoi j'attendais par exemple le Z, comme je l'ai dit. Donc, deux possibilités:
- soit cela n'a rien à voir avec le morse
- soit il y a un usage particulier et que je ne connais pas qui pourrait nous fournir une explication, du genre: la lettre A (répétée plusieurs fois?) a aussi en morse la valeur de 'fin du message' - quelque chose comme ça, ce n'est que la première hypothèse qui me vient à l'esprit.

Claude, on n'employait pas le morse dans la gendarmerie? :D

[Perkele]

J'ai, bien sûr eu l'occasion de me poser la même question.

J'en étais venue à penser qu'il s'agissait de dactylographie : j'ai fini mon paragraphe, j'appuie sur la touche "point", puis sur la barre d'espacement.

Mais je n'en ai aucune confirmation.

[Jacques]

J'ai, bien sûr eu l'occasion de me poser la même question.

J'en étais venue à penser qu'il s'agissait de dactylographie : j'ai fini mon paragraphe, j'appuie sur la touche "point", puis sur la barre d'espacement.

Mais je n'en ai aucune confirmation.

Étonnant ! La question est posée sur divers forums et personne n'est en mesure de donner une réponse, mais quelqu'un a émis la même hypothèse que vous, à savoir que l'origine pourrait être typographique ou dactylographique : on tape sur la touche du point puis sur la barre d'espace. Et cette expression se substitue dans le langage moderne à point final, ce qui donne du poids à ladite hypothèse.
Je l'accepte volontiers comme la plus plausible.

[Claude]

Actuellement, si je ne fais pas un tour d'horizon du forum je ne vois pas les sujets nouveaux par absence du symbole orange.
Si vous parlez du code Morse, vous pouvez compter sur moi. L'armée et la gendarmerie m'ont comblé dans ce domaine (j'étais volontaire).
Si l'on veut exprimer le A, on dira point-trait et non point-barre. Ti et ta sont plutôt des onomatopées des sons bref et long. Ils seront prononcés ti et tâââ (sur ce dernier j'exagère un peu mais c'est pédagogique) .
Pour l'explication de point/barre excluons le Z qui en morse se dit ta-ta-ti-ti.
L'idée de Perkele me séduit car point et barre signifie en dactylographie non seulement la fin d'un paragraphe mais aussi celle d'une phrase avant d'en commencer une autre.
Et si l'on cherchait du côté des codes barre(s?)

[Jacques]

En ce qui concerne les symboles orange, chez moi c'est assez fantaisiste, en général. Souvent ils ne sont pas orange bien que de nouveaux messages aient été mis. Souvent aussi, ils sont devant mes propres messages. Parfois même il n'y a pas de symboles du tout, orange ou vides.
Pour le morse, vos explications m'éclairent. Finalement, la supposition de Perkele, que j'ai trouvée aussi sur un autre forum, est la plus plausible.

[Claude]

J'ai trouvé cette autre explication sur internet :

"Je me souviens qu'il y a quelques années - mais c'est peut-être encore vrai - dans les lettres administratives émanant de la direction du Budget, au ministère des Finances, le dernier alinéa se terminait non pas par un point mais par un point suivi d'une barre transversale (./).
Je pense qu'il s'agissait d'un procédé simple destiné à éviter une falsification consistant à ce que le destinataire ajoute une phrase telle que Toutefois je suis prêt à réexaminer favorablement votre demande lors de la préparation du budget de l'année prochaine. En effet, les lettres dites de ministre à ministre ne comportent pas de formule de politesse et il est facile d'ajouter une phrase entre le dernière et la signature. Ce point-barre n'était rien d'autre qu'un point final un peu particulier."

[Perkele]

Très intéressante. Mais où pourrait-on vérifier ?

[Claude]

Ce n'est qu'une hypothèse avec un scénario possible ; on peut imaginer un homme politique qui, sur un coup de mauvaise humeur et par déformation bureaucratique, lance cette expression pour clore un sujet lors d'un débat à la télé ou autre station de radio. Ensuite le Sieur Panurge frappe une fois de plus :D

Voici le lien que j'ai trouvé :

http://www.langue-fr.net/index/P/point-barre.htm

Mais rien n'est prouvé concernant cette hypothèse plus que séduisante .

[Jacques]

Nous en reviendrions donc à mon histoire de barre verticale. Je présenterai à notre adhérent les deux versions les plus intéressantes.
Amusant : sur un site j'ai vu une explication imagée ; elle représentait un ancien Premier ministre (vous devinez lequel) qui lançait son poing en avant. Pourquoi pas, après tout ?

[Invité]

bonsoir à tous,

J'aurais bien un lien à proposer, mais je n'ai pas eu accès à la réponse :
http://unemalledesmots.free.fr/Lenigmed ... eBarre.htm

lorsque j'ai cliqué le bouton "OK!/Solution", j'ai obtenu : "Il n'est pas possible d'utiliser ce script à partir d'une URL ne provenant pas des pages personnelles de Free."

[Claude]

Voilà ce que j'ai obtenu en demandant la solution :

http://unemalledesmots.free.fr/Lenigmed ... esult.html

[Jacques]

C'est une fumisterie, non ?