Devinette

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 26 oct. 2014, 11:45

Il y a bien ceci qui m'a fait spontanément réagir : Son aide m'a permis de pouvoir être à l'heure. M'a permis de pouvoir est pour moi redondant. Il suffirait de dire m'a permis d'être à l'heure.

Message par **Claude** » dim. 26 oct. 2014, 11:49

Je crois bien que vous avez trouvé la bonne réponse ; toutes les phrases comportent une redondance.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 26 oct. 2014, 11:59

Claude a écrit :Je crois bien que vous avez trouvé la bonne réponse ; toutes les phrases comportent une redondance.

À bien y regarder oui, on dirait que c'est cela.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 26 oct. 2014, 12:01

Exactement. Félicitations à vous, Jacques et Claude.
Je reconnais que Mais elle ne m'avait pourtant rien dit n'est pas redondant de manière flagrante du fait de la présence simultanée de mais et pourtant, mais on utilise souvent ces deux mots dans une phrase qui pourrait ne comporter que l'un d'eux. Ne pas se rappeler ou ne plus savoir sont préférables à ne plus se rappeler. Est inchangée vaut mieux que reste inchangée. Les bijoux que nous avons créés sont forcément nouveaux. Inventer un procédé suppose que ledit procédé soit nouveau et rend inutile cet adjectif.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 26 oct. 2014, 12:44

Je vais être franc : hormis celle que j'ai citée parce que d'emblée elle m'a frappé, les autres me paraissent légères, et pas fautives de manière flagrante. Je ne me rappelle plus, par exemple, passe inaperçu, et est d'un usage courant.
Je suis cent fois plus agacé par cet affreux pléonasme qui fait systématiquement ajouter l'adjectif jeune devant des noms d'êtres qui le sont par définition : jeunes enfants, jeunes chatons, jeunes adolescents, jeunes poussins, jeunes bébés (le comble !).
Évidemment, on doit toujours tenter d'affiner sa syntaxe, son vocabulaire, son style, mais à vouloir trop bien faire on risque de tomber dans un purisme de mauvais aloi.
Ce n'est pas une critique envers vous André, chacun fait son choix et je les respecte tous. Je suis plus profondément choqué de lire chez Lamartine :
Je suis d'un pas rêveur le sentier solitaire,
J'aime à revoir encore, pour la dernière fois,
Ce soleil pâlissant, dont la faible lumière
Perce à peine à mes pieds l'obscurité des bois !
Le pléonasme, ici, est criant. Et ce n'est pas le premier rimaillon venu qui s'en rend coupable. Le prétexte du nombre de syllabes à respecter pour l'alexandrin n'est pas une excuse valable. Une faute est une faute.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » dim. 26 oct. 2014, 12:52

Tout cela est bien sûr une affaire d'appréciation personnelle. Je m'étonne tout de même que créer ou inventer quelque chose de nouveau ne vous paraissent pas dignes d'être mis sur le même plan que revoir encore.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 26 oct. 2014, 13:17

Peut-être parce que créer une chose nouvelle appartient surtout à la redondance, qui peut être une forme d'insistance voulue par un effet de style : l'adjectif nouveau n'est pas contenu explicitement dans le verbe créer. Alors que revoir encore est pléonastique parce que le préfixe -re signifie de nouveau, une nouvelle fois. C'est la faute caractéristique qu'on nous inrterdisait à l'école, au même titre et sur le même rang que descendre en bas.
Un autre pléonasme que je viens d'entendre, et qui passe mal : puis, ensuite... Même faute qui répète un mot déjà énoncé ; ensuite et puis sont synonymes.

Message par **Claude** » dim. 26 oct. 2014, 13:40

André (G., R.) a écrit :Exactement. Félicitations à vous, Jacques et Claude. [...]

Non, félicitations à Jacques seulement ! J'ai simplement participé.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 26 oct. 2014, 14:11

Claude a écrit :
André (G., R.) a écrit :Exactement. Félicitations à vous, Jacques et Claude. [...]
Non, félicitations à Jacques seulement ! J'ai simplement participé.

Mais Pierre de Coubertin disait que l'essentiel, c'est de participer. Donc vous avez fait l'essentiel.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 27 oct. 2014, 9:58

Claude, que vous le vouliez ou non, je continue de vous associer à Jacques pour mes félicitations ! :D
À mes six phrases j'aurais pu ajouter une expression qu'on entend sans cesse en ce moment et dans laquelle je vois un pléonasme net et fautif : gagner une heure de sommeil en plus.
On peut par ailleurs contester que le passage à l'heure d'hiver fasse gagner une heure de sommeil !

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 27 oct. 2014, 10:47

André, vous répondez vous-même à la question sur la gravité d'une faute : gagner en plus est de celles qui passent vraiment mal. À ne pas confondre, d'ailleurs, avec de plus : Après application de la révision des salaires, il gagnera 120 francs de plus. Le sens de gagner n'étant pas le même dans les deux cas.

Message par **Claude** » lun. 27 oct. 2014, 11:06

André (G., R.) a écrit :Claude, que vous le vouliez ou non, je continue de vous associer à Jacques pour mes félicitations ! :D [...]

Bon, puisque vous le dites...

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 27 oct. 2014, 16:13

Claude a écrit :
André (G., R.) a écrit :Claude, que vous le vouliez ou non, je continue de vous associer à Jacques pour mes félicitations ! :D [...]
Bon, puisque vous le dites...

Je ne vois aucune objection à ce partage, en fait j'avais trouvé un indice sans découvrir à quoi il menait. Donc part à deux c'est justice.

André (G., R.) · Message par **André (G., R.)** » lun. 27 oct. 2014, 16:26

Jacques a écrit :Je ne vois aucune objection à ce partage, en fait j'avais trouvé un indice sans découvrir à quoi il menait. Donc part à deux c'est justice.

Comment dit-on fair play en français ?

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 27 oct. 2014, 16:34

André (G., R.) a écrit :Comment dit-on fair play en français ?

That is the question.