Faut-il accorder ?

André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Claude a écrit :
André (G., R.) a écrit :[...] Hier midi, un petit attroupement de papas attendaient leurs enfants devant l'école maternelle.
Mais là il n'était pas question d'utiliser ses devant enfants !
Les ne me choquerait pas : un petit attroupement de papas attendaient les enfants. On se doute bien qu'il s'agit de leur progéniture.
Alors on pourrait écrire même « attendait »!
Mais je continue de préférer l'option avec l'adjectif possessif. Sans lui, on peut tout de même aussi imaginer que les pères attendent d'autres enfants que les leurs, par exemple pour accompagner une sortie de classe.
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Claude
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Message par Claude »

Pour moi ce sera « Madame le professeur est absente, elle reviendra demain ». C'est d'ailleurs là que le groupe nominal madame le professeur a de l'importance car le nom principal est madame.
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Claude
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Message par Claude »

André (G., R.) a écrit :[...]Alors on pourrait écrire même « attendait »! [...]
C'est exact, j'aurais dû faire attention.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Claude a écrit :Pour moi ce sera « Madame le professeur est absente, elle reviendra demain ».
L'option normale quand on exclut la féminisation.
Claude a écrit :C'est exact, j'aurais dû faire attention.
Vous êtes sévère avec vous-même ! Avec le pluriel attendaient vous avez simplement conservé l'accord d'intention de l'auteur de cette phrase.
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Claude
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Message par Claude »

C'est curieux mais dans ce cas je préfère accorder avec le petit attroupement ; allez savoir pourquoi !
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude a écrit :C'est curieux mais dans ce cas je préfère accorder avec le petit attroupement ; allez savoir pourquoi !
Parce que cette formulation est incorrecte ; le mot attroupement est impropre, attroupement veut dire rassemblement, soit fortuit et guidé par la curiosité parce qu'un fait imprévu s'est produit, soit voulu et préparé en vue d'une manifestation publique. Un attroupement n'attend rien ni personne. C'est groupe qui est le bon choix, et groupe, qui est bien un collectif singulier, autorise l'accord d'intention ; avec l'accord d'intention, hormis les cas où le bon sens indique un choix plus judicieux que l'autre, chacun de nous a une préférence qui est purement psychologique. Vous corrigez donc inconsciemment en fonction de votre préférence guidée par groupe.
Vous écririez spontanément Un groupe de pères attendait et c'est ce que la plupart d'entre nous feraient.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Claude
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Message par Claude »

Effectivement c'est ce que j'écrirais.
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude a écrit :Effectivement c'est ce que j'écrirais.
Alors nous sommes d'accord.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Il est bien normal de tomber d'accord ici ! :D
Jacques a écrit :Trois exemples avec une foule de suivi d'un pluriel ou d'un singulier.
On trouve aussi chez Robert : Une foule de clients mécontents sont venus inscrire leurs réclamations. Une foule de gens a envahi le hall.
L'article défini n'autorise pas la syllepse.
Je n'avais jamais observé cela avant ce fil. Vous confirmez donc l'impossibilité de La foule de gens ont envahi le hall, impossibilité que j'ai subodorée ci-dessus sans pouvoir en dire plus. Je serais curieux d'en savoir davantage sur cette particularité.
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Claude
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Message par Claude »

Jacques a écrit :[...] Vous écririez spontanément Un groupe de pères attendait et c'est ce que la plupart d'entre nous feraient.
Je note au passage, ce que je n'avais pas remarqué en première lecture, que vous employez la plupart qui est l'exception. Peut-être un clin d'œil ?
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

« Nous sommes d'accord » en était peut-être déjà un !
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Jacques
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Message par Jacques »

André (G., R.) a écrit : Vous confirmez donc l'impossibilité de La foule de gens ont envahi le hall, impossibilité que j'ai subodorée ci-dessus sans pouvoir en dire plus. Je serais curieux d'en savoir davantage sur cette particularité.
Je note chez Larousse, Difficultés et pièges, « Accord du verbe après un nom collectif :
Un nom collectif est un nom singulier qui désigne un ensemble de personnes ou de choses. Il est le plus souvent suivi d'un complément au pluriel.
– Quand le sujet est un nom collectif précédé de un, une (armada, armée, bataillon, essaim, flopée, flot, foule, infinité, kyrielle, légion, masse, multitude, myriade, nuée, paquet, pléiade, quantité, ribambelle, tas, tripotée) les deux accords sont le plus souvent possibles. Une douzaine de sacs manquait/manquaient.
– Quand le nom collectif est précédé de le, la, ce, cette l'accord se fait généralement au singulier. La foule des curieux se
pressait ; cette foule de curieux fut dispersée par la pluie.
»
On fait toujours l'accord avec le complément quand le sujet est construit avec un mot ou une locution exprimant la quantité : Nombre de retraités s'ennuient mais la plupart ne se sont pas préparés à la retraite – Force ouvriers furent embauchés, et trop y laissèrent leur santé.
Liste de mots commandant toujours l'accord avec le complément : assez de, beaucoup de, bien des, combien de, force, nombre de, peu de, la plupart des, quantité de, tant de, trop de.
Est-ce bien ce que vous demandez ?
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Message par André (G., R.) »

Jacques a écrit :
André (G., R.) a écrit : Vous confirmez donc l'impossibilité de La foule de gens ont envahi le hall, impossibilité que j'ai subodorée ci-dessus sans pouvoir en dire plus. Je serais curieux d'en savoir davantage sur cette particularité.
– Quand le nom collectif est précédé de le, la, ce, cette l'accord se fait généralement au singulier. La foule des curieux se
pressait ; cette foule de curieux fut dispersée par la pluie.
»
Est-ce bien ce que vous demandez ?
Oui, merci beaucoup.
Peu de temps après avoir manifesté mon souhait d'en savoir plus sur le sujet, je me suis dit que le groupe nominal introduit par l'article défini était peut-être plus facilement considéré comme formant un tout, un bloc que celui qu'amène un article indéfini. Je n'avais pas pensé à l'adjectif démonstratif, dont on peut considérer qu'il définit encore davantage le nom qu'il introduit.
Toutefois le Larousse des difficultés emploie l'adverbe généralement : je suppose qu'il ne donne pas d'exemple de ce qui constituerait une exception à la règle, l'accord au pluriel après l'article défini ou l'adjectif démonstratif, probablement très rare.
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Jacques
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Message par Jacques »

Dans des domaines aussi délicats que celui-ci, les spécialistes font toujours des réserves. On ne peut pas tout prévoir, et il est très rare qu'ils soient totalement affirmatifs. Le « généralement » c'est la marge d'erreur, une sorte d'assurance contre une possible exception. Je vous ai livré tout ce que Larousse explique sur le sujet. Les autres sont moins diserts.
Dernière modification par Jacques le jeu. 04 sept. 2014, 7:33, modifié 2 fois.
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude a écrit :
Jacques a écrit :[...] Vous écririez spontanément Un groupe de pères attendait et c'est ce que la plupart d'entre nous feraient.
Je note au passage, ce que je n'avais pas remarqué en première lecture, que vous employez la plupart qui est l'exception. Peut-être un clin d'œil ?
Oui, je l'ai fait exprès, par réaction parce que je suis agacé par cette manie installée depuis quelques années qui consiste à faire suivre fautivement la plupart d'un singulier.
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