Perles d'inculture 3

[Jacques-André-Albert]

Ce n'est pas une mode récente, mais une tournure littéraire qu'on trouve chez de bons auteurs classiques. Il faudrait que j'en trouve des exemples.

[Jacques]

André, vous êtes sadique avec vos analyses logiques. Pour moi cet exemple que vous donnez est correct dans sa syntaxe, mais je ne crois pas qu'il s'agisse dans celui que je rapporte d'un exercice de style à caractère littéraire. Le texte n'a vraiment pas un niveau littéraire recherché, et pour qu'il appartienne à ce genre de figure je pense qu'il faudrait une virgule après Antiquité.

[Claude]

Je n'ai pas d'exemple en tête mais cette manie est-elle propre au pronom relatif qui ou avec d'autres comme que, quoi, dont, où, lequel... ? Tiens, je révise !

[Islwyn]

J'ai l'impression que l'élimination du qui et l'ajout d'un simple et après Antiquité rendrait la phrase on ne peut plus limpide.

[Jacques-André-Albert]

Grevisse m'est venu en aide :
« Le pronom relatif peut ne pas être en contact immédiat avec son antécédent quand la clarté de la phrase n'en souffre en aucune façon. Le cas se présente assez souvent quand l'antécédent est celui-là, ceux-là, tel, quelqu'un ou un pronom personnel atone :
- Un loup survient à jeun, qui cherchait aventure (La Fontaine)
- Celui-là est riche, qui reçoit plus qu'il ne consume (La Bruyère)
- Tel est pris qui croyait prendre (La Fontaine)
- Quelqu'un passait dans le corridor qui s'éloigna (Paul Bourget)
- Il est là qui dort
- Nous le vîmes qui avait jeté à terre sa belle chemise blanche (Pierre Loti) »

[André (G., R.)]

André, vous êtes sadique avec vos analyses logiques. Pour moi cet exemple que vous donnez est correct dans sa syntaxe, mais je ne crois pas qu'il s'agisse dans celui que je rapporte d'un exercice de style à caractère littéraire. Le texte n'a vraiment pas un niveau littéraire recherché, et pour qu'il appartienne à ce genre de figure je pense qu'il faudrait une virgule après Antiquité.

Mon ancienne profession devrait plutôt faire de moi un disciple du baron VON SACHER-MASOCH !
Je n'ai surtout pas voulu dire que l'auteur de la phrase que vous citez se livrait à « un exercice de style à caractère littéraire » ! Je crois au contraire qu'il suit sottement une mode.
Je ne pense pas que cette mode, JAA, soit surgie du néant, l'éloignement du pronom relatif de son antécédent s'est effectivement beaucoup pratiqué jadis. Mais il me semble qu'aux XIXe et XXe siècles (mon estimation !) la tendance a été à leur rapprochement.

[André (G., R.)]

J'ai l'impression que l'élimination du qui et l'ajout d'un simple et après Antiquité rendrait la phrase on ne peut plus limpide.

Indéniablement.

[André (G., R.)]

Un loup survient à jeun, qui cherchait aventure (La Fontaine)
- Celui-là est riche, qui reçoit plus qu'il ne consume (La Bruyère)
- Tel est pris qui croyait prendre (La Fontaine)
- Quelqu'un passait dans le corridor qui s'éloigna (Paul Bourget)
- Il est là qui dort
- Nous le vîmes qui avait jeté à terre sa belle chemise blanche (Pierre Loti) »

Vos phrases sont très intéressantes, JAA. Je ressens le besoin d'apporter une précision à leur sujet : certaines d'entre elles présentent une distance facultative entre l'antécédent et le relatif, dans d'autres on n'a pas d'autre possibilité.

Dans la première catégorie entrent les trois de tête, qui pourraient devenir, de manière plus ou moins heureuse :
Celui-là qui reçoit plus qu'il ne consume est riche.
Tel qui croyait prendre est pris.
et
Quelqu'un, qui s'éloigna (ensuite), passait dans le corridor.

Seraient aberrantes :
Il qui dort est là.
et
Nous le, qui avait jeté à terre sa belle chemise blanche, vîmes.

J'ai écrit plus haut soit surgie. Est-ce correct ? Ait surgi était-il la forme correcte ?

[Jacques]

Je n'ai surtout pas voulu dire que l'auteur de la phrase que vous citez se livrait à « un exercice de style à caractère littéraire » ! Je crois au contraire qu'il suit sottement une mode.

Je l'ai bien compris, ce que je voulais dire c'est qu'il n'y a pas de recherche littéraire dans le sens de ce qu'évoque JAA, mais une faute qui l'en rapproche, la preuve en est cette absence de virgule qui fait toute la différence.

[Jacques-André-Albert]

Un loup survient à jeun, qui cherchait aventure (La Fontaine)
- Celui-là est riche, qui reçoit plus qu'il ne consume (La Bruyère)
- Tel est pris qui croyait prendre (La Fontaine)
- Quelqu'un passait dans le corridor qui s'éloigna (Paul Bourget)
- Il est là qui dort
- Nous le vîmes qui avait jeté à terre sa belle chemise blanche (Pierre Loti) »

Vos phrases sont très intéressantes, JAA.

Ce sont les exemples donnés par Grevisse. On peut cependant faire remarquer que celle de Paul Bourget frise le janotisme.

J'ai écrit plus haut soit surgie. Est-ce correct ? Ait surgi était-il la forme correcte ?

À mon avis, la forme correcte est « ait surgi »

[André (G., R.)]

À mon avis, la forme correcte est « ait surgi »

Merci. J'ai même l'impression maintenant de m'être véritablement fourvoyé. Or au moment d'écrire la phrase je ne me suis posé aucune question.

[Islwyn]

« "L'inauguration en grandes pompes ce jour par les ministres Fabius et Macron d'une usine Renault en Algérie à Oran apparaît comme une provocation particulièrement indécente", écrit Mme Le Pen dans un communiqué. » (rapporté par TV5 Monde)
Les ministres portaient-ils aussi un blue-jean et un blouson de cuir ?

[André (G., R.)]

Ce pluriel est un bijou ! Merci, Islwyn, de l'avoir déniché. On aimerait savoir qui a commis l'erreur. D'autant que M. MACRON ne me semble pas susceptible de chausser du 46 !

[Islwyn]

Je remarque que l'article en question vient d'être intégralement ré-écrit, et les grandes pompes n'y paraissent plus. Heureusement !
Voir à ce sujet
http://parler-francais.eklablog.com/en- ... -a51889545

[Claude]

Vous me rappelez un sketch de Fernand Raynaud dans lequel il marie sa sœur.