La forme passive

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Yeva Agetuya
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La forme passive

Message par Yeva Agetuya »

J'ai trouvé ici cette phrase donnée pour correcte :

Les tomates se sont bien vendues.

Les tomates n'ont pas la capacité de se proposer au chaland. Donc :

Les tomates on été bien vendues.

On trouve également "se faire" employé comme forme passive alors qu'il s'agit d'un acte volontaire :

Il s'est fait livrer une pizza.

Mais elle s'est fait violer est absurde au vu du sens de "violer."

A la rigueur Ils sont allés se faire massacrer signifie qu'ils ont sous-estimé le danger et non qu'ils ont entrepris un suicide collectif.

On peut se demander comment la forme réfléchie est devenue dans l'usage une forme passive.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Il me semble que la forme pronominale à valeur de passif est prise en compte par toutes les grammaires. Je ne connais pas son origine.

Le passif grammatical, « Les tomates ont été bien vendues », malgré l'absence de complément d'agent, évoque éventuellement davantage les vendeurs, tandis que le pronominal semble ne concerner que les tomates.
Deuxième facteur explicatif possible : le verbe pronominal comporte au passé composé une syllabe de moins que le passif.
Troisième élément : au présent, le pronominal « Les tomates se vendent bien » évite l'ambiguïté contenue dans le passif « Les tomates sont bien vendues », dont on ne sait pas bien s'il exprime un état ou une action.
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Perkele
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Message par Perkele »

Je perçois également une nuance sémantique entre :

- Les tomates se sont bien vendues = on en a beaucoup vendu, et à un bon prix ;

- Les tomates on été bien vendues =on s' y est pris correctement pour vendre les tomates.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Vous avez exprimé mieux que moi ce que je ressentais.
André (G., R.)
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Re: La forme passive

Message par André (G., R.) »

Yeva Agetuya a écrit :On trouve également "se faire" employé comme forme passive alors qu'il s'agit d'un acte volontaire :

Il s'est fait livrer une pizza.
Je ne peux vous suivre totalement. À première vue « Il s'est fait livrer une pizza » est certes à peu près synonyme de « Une pizza lui a été livrée », mais si l'on s'arrête à cela on ne tient pas compte du factitif faire, pourtant explicite si l'on imagine un autre destinataire de la galette : « Il a fait livrer une pizza à sa sœur ».
Dernière modification par André (G., R.) le mer. 22 juil. 2015, 9:54, modifié 1 fois.
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Claude
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Message par Claude »

Alors, quand les mangeons-nous ces pizzas car vous me faites saliver ?
Pour moi ce sera une napolitaine accompagnée d'un quart de rosé de Corse.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Attention à votre ligne !
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Claude
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Message par Claude »

Désolé ! Cette année je n'ai pas pris de carte de pêche.
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André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Tant que vous ne péchez pas à chaque ligne sur FNBL, vous ne risquez rien !
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Tandis que moi, je ne sors pas sans ma canne. J'ai d'abord tapé « cane », ce qui a évoqué une image inénarrable !
Quantum mutatus ab illo
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Tête de cane sur la canne ?
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Claude
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Message par Claude »

Faites-vous allusion à la cane de Jeanne chère à Georges Brassens et qui est morte d'un rhume mauvais ?
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Islwyn
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Message par Islwyn »

Alors là, vous ne faites que répéter un vieux canard.
Quantum mutatus ab illo
André (G., R.)
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Message par André (G., R.) »

Vous êtes... déchaînés !
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Claude
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Message par Claude »

Je précise que toutes ces digressions se passent entre gens de bonne compagnie et en période estivale (en quelque sorte une extension des fins de semaine).
Même Perkele, notre modératrice unique et préférée, ne pourrait nous remettre dans le droit chemin. :lol:
J'ajoute que Jacques n'aurait pas été le dernier à nous accompagner.
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