Pré carré

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Yeva Agetuya
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Pré carré

Message par Yeva Agetuya »

Bonjour.

J'avais toujours cru comprendre que le "pré carré des rois de France" désignait le territoire notamment délimité par sa frontière septentrionale qui est à peu près rectiligne de Strasbourg à Dunkerque.

Et voici que je tombe sur un article n'appliquant ce nom qu'aux lignes fortifiées :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9_carr%C3%A9

Pourtant, lorsque je lis cette citation de Vauban donnée dans l'article,
  • Sérieusement, Monseigneur, le roi devrait un peu songer à faire son pré carré.
    Cette confusion de places amies et ennemies ne me plaît point. Vous êtes obligé d'en entretenir trois pour une.
    Vos peuples en sont tourmentés, vos dépenses de beaucoup augmentées et vos forces de beaucoup diminuées (...)
j'ai nettement l'impression que Vauban, en disant "faire son pré carré", parle de se débarrasser des enclaves étrangères et non de construire des fortifications.

Qu'en pensez-vous ?
Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Merci d'attirer notre attention sur une expression dont je ne connaissais pas l'origine. En fait, il semble bien que chez Vauban la rectification des frontières n'a de sens que pour pouvoir les défendre correctement par une ceinture de places fortes.
https://books.google.fr/books?id=ejx_Cg ... &q&f=false
https://books.google.fr/books?id=1ReQAQ ... &q&f=false
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Yeva Agetuya
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Message par Yeva Agetuya »

Dans la conclusion du premier lien, l'auteur parle de remembrement, d'un Vauban "annexionniste à la mode paysanne."

Dans le second lien, nous lisons que sa conception du territoire est "celle d'un gentilhomme campagnard soucieux de la contiguïté de ses possessions."

Donc ce concept est bien ce que j'avais cru comprendre.

Que ce soit ensuite plus facile à défendre est certain.

Et l'auteur de l'article de Wikipedia s'est planté.
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Yeva Agetuya
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Re: Pré carré

Message par Yeva Agetuya »

Je me découvre n'étant pas d'accord avec le cnrtl.

Faire son pré carré (vieilli ou littér.). Augmenter la surface de ses terres, de son domaine.

https://www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%A9

Si on échange une enclave contre une exclave, on n'augmente pas forcément la surface du domaine.
Leclerc92
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Re: Pré carré

Message par Leclerc92 »

Mais rien ne dit que l'expression ait jamais eu un rapport avec le remembrement par enclaves et exclaves. L'expression a bien eu, dès le début, le sens que lui donne le TLFi, et il s'est agi d'annexions de territoire, non d'échanges !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9_carr%C3%A9
https://books.google.fr/books?id=K0waCg ... &q&f=false
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Yeva Agetuya
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Re: Pré carré

Message par Yeva Agetuya »

Places dont le roi pourrait se défaire en faveur d’un traité de paix sans faire tort à l’Etat ni affaiblir sa frontière

Titre d'un mémoire de Vauban

https://www.cairn.info/revue-innovation ... 9.htm#no41
Leclerc92
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Re: Pré carré

Message par Leclerc92 »

Oui, il s'agit de se défaire des places isolées qu'on n'a pas la force ou le pouvoir d'entretenir correctement. On s'en défait en faveur d'un traité de paix, pas forcément en échange d'autres territoires. Il est préférable selon Vauban de faire son pré carré, c'est-à-dire de rendre le territoire plus facilement défendable en l'agrandissant selon des frontières naturelles et simples, soit par la guerre, soit par traité.
En tout état de cause, l'expression a immédiatement pris le sens d'agrandir ses terres, sens aujourd'hui vieilli.
https://books.google.fr/books?id=F7DNEA ... re&f=false
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Perkele
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Re: Pré carré

Message par Perkele »

Il me semble que Vauban souhaitait qu'il n'y eût pas une pointe de terrain étranger entre deux places fortes françaises.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Yeva Agetuya
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Re: Pré carré

Message par Yeva Agetuya »

L'expression est d'abord paysanne. On acquiert des parcelles par ci par là, soit par héritage, soit parce qu'Untel vend une parcelle et que c'est une opportunité à saisir.

Et ensuite, l'acquéreur peut être intéressé par un remembrement facilitant son travail agricole.

Mais on n'a pas forcément une poignée de louis sous la main pour acquérir une parcelle jouxtant la sienne.

On va donc se défaire d'une parcelle éloignée afin de se procurer des fonds.

Et donc cette quadrature se fait sans augmentation des surfaces possédées.
Leclerc92
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Re: Pré carré

Message par Leclerc92 »

À ma connaissance, on n'a aucune trace de l'expression avant Vauban et c'est donc une pure conjecture de penser que l'expression est d'origine paysanne. Il est naturellement possible que les opérations de remembrement que vous évoquez aient existé jadis (quoique le morcellement des terres ait été une réalité des campagnes françaises jusqu'à assez tard), il faudrait étre spécialiste du droit ancien de propriété des terres pour s'en assurer, ce qui n'est pas mon cas.
Mais si vous trouvez un texte ancien ( antérieur à Vauban) qui parle de faire son pré carré à propos des terres, je suis preneur ; c'est tout l'intérêt de notre discusion.
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Yeva Agetuya
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Re: Pré carré

Message par Yeva Agetuya »

Je n'ai rien trouvé d'antérieur à Vauban. Il faut dire que seuls quelques aristocrates distants des contingences matérielles nous ont laissé leur littérature, tels Louis de Saint-Simon et Madame de Sévigné.

Mais si Vauban utilise cette expression sans plus d'explications, c'est qu'elle devait être connue de son correspondant Louvois.

Par ailleurs, je lis ici (Traités de Nimègue, 1678, la lettre de Vauban étant de 1673) :

Louis XIV se débarrasse des enclaves en territoires étrangers et rend la ville de Maastricht (....) et quelques places fortes telles que Charleroi, Binche, Ath, Audenarde et Courtrai sont restituées à l’Espagne.
(.....)
Au total, la frontière du nord de la France est lissée, et comprend moins d'enclaves. Et la Franche-Comté relie la France à la Haute-Alsace (traité du 17 septembre 1678).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... m%C3%A8gue
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