Un désastre la prononciation des journalistes radio-télé

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ElieDeLeuze

Message par ElieDeLeuze »

gerhec a écrit :Je ne critique pas la façon de s'exprimer dans nos provinces, mais le suivisme qui fait que de radios en télévisions....
Autrement dit, les médias ne devraient pas suivre les "provinces". La seule alternative, c'est de suivre Paris. Je ne suis pas sûr que la prononciation de 105 km2 de territoire seraient plus à même de définir la norme alors même que personne dans les dits médias ne vient de ce territoire (je vous promets de chercher la liste des sommités médiatiques nées à Paris pour demain). Entendre des Arletti ou des Renaud (Séchan) n'est pas vraiment la solution idéale pour corriger nos étoiles des médias...

Je comprends cependant votre message de façon un peu différente. Il me semble que vous pensez à une prononciation normée au dessus de toute prononciation régionale, Paris compris. Si c'est le cas, je dirais qu'il est naturel de normer une langue, et que l'on ne peut pas tout y mettre. Les variantes écrites et orales acceptées du norvégien rendent ses locuteurs complètement fous, donc mettre de l'ordre est aussi mon souhait dans l'absolu.

Ainsi se pose la grande question : jusqu'à quel niveau de détail peut-on normer les muscles bucaux de nos concitoyens. Il est bien difficile de produire des sons qui ne nous sont pas naturels, on peut faire un effort, apprendre, essayer, et souvent y arriver. Mais vraiment tout ?

Si la réponse est oui, votre demande sur la dièrèse s'accompagne de ma revendication sur les nasales : ces mêmes médias ne prononce plus <un> comme /œ̃/.

Si la réponse est non, pas tout, ce qui est mon avis, alors il faut une certaine tolérence pour les variantes, à condition que ce soit le moins souvent possible. Mais il faut accepter que cela soit possible. Il me semble que la diérèse et ses rélisations variées fait partie de ces "possibles". Pour ma voyelle nasale, je ne suis pas sûr, cela me dérange toujours, mais je pourrais faire un effort...
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Perkele
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Message par Perkele »

Je crois comprendre que gerhec pense à une prononciation qui suive les règles de la diction longtemps enseignées ; qui n'empêcheraient pas cependant de petits écarts dans la vie privée.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Claude
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Message par Claude »

ElieDeLeuze, qu'entendez-vous par normer que je n'ai trouvé dans aucun des dictionnaires traditionnels en ligne tels que l'Académie, le TLFi, le Littré... ? Y a-t-il une différence avec normaliser ?
ElieDeLeuze

Message par ElieDeLeuze »

Je ne doute pas un instant que le sens de l'intervention allait effectivement dans le sens d'une prononciation au dessus de toute réalisation régionale. Mais cela ne dit pas comment on définit cette prononciation idéalisée (ou normaliséé, comme il vous plaira). En quoi cette norme serait-elle indépendante de toute influence territoriale ? Il faut bien que cette norme soit faite par des êtres humains, qui ont forcément une couleur locale.

Je doute simplement que l'on puisse tout régler dans tous les détails.

p.s. En allemand, normieren et normalisieren n'ont pas le même sens, si j'ai fait un germanisme, j'implore votre indulgence puisque je n'aurai pas votre pardon.
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Claude
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Message par Claude »

ElieDeLeuze a écrit :...j'implore votre indulgence puisque je n'aurai pas votre pardon.
Le pardon c'est autre chose, mais nous vous excusons sans la moindre réserve. :lol:
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Jacques
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Message par Jacques »

Je ne veux pas enfoncer le clou, mais nous sommes sur un forum où l'on veille à l'orthodoxie de la langue, et vous écrivez « la seule alternative c'est de suivre Paris », qui m'a fait sursauter : une alternative est un choix entre deux options, et là il n'y a qu'une seule voie. Votre clavier vous a trahi, semble-t-il. Les claviers sont souvent retors, le mien me sort des quantités de fautes de frappe.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
ElieDeLeuze

Message par ElieDeLeuze »

Mon clavier est innocent. Cette expression, même par abus de langage, est passée dans mon usage... mais n'hésitez pas à donner la bonne expression pour que je puisse éviter à l'avenir de négliger l'orthodoxie.
gerhec
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Message par gerhec »

ElieDeLeuze a écrit :Je ne doute pas un instant que le sens de l'intervention allait effectivement dans le sens d'une prononciation au dessus de toute réalisation régionale.
J'ai bien du mal à me faire comprendre : quand je parle de suivisme, je pense à des personnes "influentes" qui lancent des modes d'expression.
Mais qui? J'avais posé la question ici :

http://www.achyra.org/francais/viewtopi ... highlight=

J'aime bien écouter les radios et les tendances
qui se repandent peu à peu.
Si certaines modes reprennent un langage simple (celui de l'enfant avant les liaisons), certaines viennent aussi de l'anglais .... ou d'un petit côté étranger.... irrésistible!!!
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Jacques
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Message par Jacques »

ElieDeLeuze a écrit :Mon clavier est innocent. Cette expression, même par abus de langage, est passée dans mon usage... mais n'hésitez pas à donner la bonne expression pour que je puisse éviter à l'avenir de négliger l'orthodoxie.
Je suis content que vous le preniez ainsi, car il n'y avait pas de mauvaise intention. Moi, je mets sur le compte du clavier toutes mes erreurs, c'est commode. Dans le cas présent il s'agissait d'une seule possibilité ou d'un seul choix.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

ElieDeLeuze a écrit :Je ne doute pas un instant que le sens de l'intervention allait effectivement dans le sens d'une prononciation au dessus de toute réalisation régionale. Mais cela ne dit pas comment on définit cette prononciation idéalisée (ou normaliséé, comme il vous plaira). En quoi cette norme serait-elle indépendante de toute influence territoriale ? Il faut bien que cette norme soit faite par des êtres humains, qui ont forcément une couleur locale.

Je doute simplement que l'on puisse tout régler dans tous les détails.

p.s. En allemand, normieren et normalisieren n'ont pas le même sens, si j'ai fait un germanisme, j'implore votre indulgence puisque je n'aurai pas votre pardon.
C'est ce qu'un de mes prof appelait une faute d'érudition.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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JR
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Message par JR »

Claude a écrit :ElieDeLeuze, qu'entendez-vous par normer que je n'ai trouvé dans aucun des dictionnaires traditionnels en ligne tels que l'Académie, le TLFi, le Littré... ? Y a-t-il une différence avec normaliser ?
De mémoire : normer = doter un ensemble d'une norme
L’ignorance est mère de tous les maux.
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Jacques
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Message par Jacques »

JR a écrit :
Claude a écrit :ElieDeLeuze, qu'entendez-vous par normer que je n'ai trouvé dans aucun des dictionnaires traditionnels en ligne tels que l'Académie, le TLFi, le Littré... ? Y a-t-il une différence avec normaliser ?
De mémoire : normer = doter un ensemble d'une norme
Vous m'étonnez, je ne l'ai dans aucun dictionnaire. On ne trouve que l'adjectif normé, terme d'algèbre : esace vectoriel normé.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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JR
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Message par JR »

Jacques a écrit : Vous m'étonnez, je ne l'ai dans aucun dictionnaire. On ne trouve que l'adjectif normé, terme d'algèbre : espace vectoriel normé.
C'est un vieux souvenir de fac; je ne puis certifier que le langage de mes derniers professeurs de mathématiques ait été "officialisé" par les dictionnaires.
L’ignorance est mère de tous les maux.
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Message par Manni-Gédéon »

Au journal télévisé de la TSR, j'ai entendu le joug prononcé jougue. :shock:
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
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Jacques
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Message par Jacques »

manni-gedeon a écrit :Au journal télévisé de la TSR, j'ai entendu le joug prononcé jougue. :shock:
Avez-vous remarqué ? Depuis déjà pas mal d'années, le mot serf, qui vient du verbe servir, est prononcé à la télévison sèr, sans le F, comme cerf, où F doit effectivement être muet. Là, je trouve la faute particulièremet inexcusable.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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