Indice del forum Cruscate
Spazio di discussione sulla lingua italiana / Discussion board on the Italian language
 
 Domande ricorrentiDomande ricorrenti   Lista utentiLista utenti   Gruppi utentiGruppi utenti   RegistramiRegistrami   
 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   EntraEntra 

«Io e te» o «io e tu»?

 
Apri filone   Intervieni   Versione stampabile    Indice del forum -> Sintassi
Vai al filone precedente :: Vai al filone successivo  
Autore Intervento
slaros



Registrato: 15/02/11 05:46
Interventi: 10

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 6:48    Oggetto: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Ho sempre detto (e sentito dire) "Io e te" per fare riferimento a due soggetti, cioé la mia persona e la persona con cui sto interloquendo. Ma una mia collega usa ostinatamente la forma "Io e tu". Da un lato, mi sembrerebbe di poterle dare ragione, atteso che entrambi i pronomi svolgono la funzione logica di soggetto ("Io e tu lavoriamo..."): ma, dall'altro lato, sono così abituato a sentire e leggere l'altra forma... Qual è quella giusta?
P.S.: spero di non essere espulso dal sito per l'eventuale banalità del quesito...
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato
u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 26/04/05 07:41
Interventi: 1064

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 8:35    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Un interessante articolo della Crusca proprio su questo argomento qui
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato
Bue



Registrato: 08/11/04 11:20
Interventi: 859

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 10:59    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Sarà che sono poco paziente, ma io trovo spesso questi articoli della Crusca poco efficaci: alla fine mi stanco di leggere tutta la storia di che cosa riportano le varie grammatiche, e vorrei sapere se secondo l'Accademia un certo uso si debba evitare o no. E questo mi sembra sempre troppo poco chiaro...
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato
Infarinato
Amministratore


Registrato: 04/11/04 10:40
Interventi: 2350

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 12:36    Oggetto: «Tu e io», «io e te», ??«io e tu» Intervieni citando

Bue ha scritto:
Sarà che sono poco paziente, ma io trovo spesso questi articoli della Crusca poco efficaci…

Siamo d’accordo. Ammiccante / Wink

Comunque,
Matilde Paoli qui ha scritto:
Per concludere, se anche non possiamo certo ritenere scorretta la sequenza io e tu, in luogo di io e te o di tu e io, pensiamo che si tratti di una possibilità della norma ormai destinata a perdersi.

«Traducendo»: io e tu, pur essendo «teoricamente» possibile (cioè sul piano della pura norma grammaticale), è [oggigiorno] marginalissimo (addirittura agrammaticale per la [ivi citata] GGIC); tu e io è ineccepibile, ma [almeno in molte parti d’Italia] sentito come decisamente formale; io e te è ormai normale e d’uso comune in tutti i registri [anche i piú formali] dello scritto e del parlato.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Visita il sito personale
Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8876

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 12:44    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

L’Accademia ha da gran tempo cessato di essere un’«accademia»: sono i pareri di singoli studiosi, non v’è unità. E potrebbe mutare il motto Il piú bel fior ne coglie in Regolatevi come vi pare.

Per dare una risposta chiara, basterebbe dire che io e te è forma cristallizzata e correttissima in italiano.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica
u merlu rucà
Moderatore «Dialetti»


Registrato: 26/04/05 07:41
Interventi: 1064

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 14:29    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

La forma cristallizzata è ormai ben radicata. Infatti, benché nel mio dialetto si dica io e tu (mi e tü), quando parlo italiano uso io e te.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato
Canape lasco ctonio



Registrato: 10/01/11 23:21
Interventi: 32
Residenza: Roma

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 15:16    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Bue ha scritto:
Sarà che sono poco paziente, ma io trovo spesso questi articoli della Crusca poco efficaci: alla fine mi stanco di leggere tutta la storia di che cosa riportano le varie grammatiche, e vorrei sapere se secondo l'Accademia un certo uso si debba evitare o no. E questo mi sembra sempre troppo poco chiaro...

Perlomeno in questo caso il testo è stato sapientemente paragrafato, e la risposta chiara e concisa era esplicitamente introdotta da quel "Per concludere", paragrafo già riportato da Infarinato... Sono un ganzo! / Cool C'è di peggio in quel sito!
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato MSN
Ferdinand Bardamu
Moderatore


Registrato: 21/10/09 13:25
Interventi: 2197
Residenza: Bassa veronese

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 15:30    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Io e te è forma oramai ineccepibile, io, però, cerco di sostituirla con tu e io quando posso; e non tanto per via di quel te soggetto, ma per l'egocentrismo che sottende. Ma è una mia ubbia, lo riconosco.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato
Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8876

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 17:36    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

La formula io e te rimonta almeno all’Ottocento. Ecco tre esempi letterari.

Essa non fa nessun conto del bene che le vogliamo noi, io e te, Napo, per esempio, e parla di voler morire, così, come se non le importasse nulla di chi le vuol bene… (De Marchi, Arabella)

E va bene! vuol dire che resteremo qua in prigione, Didí, senti? io e te, sempre... ti piace, eh? (Pirandello, La ragione degli altri)

Ah, è possibile questo? Dimmi, dimmi. Io sono perduta, tu ti perdi: ma bisogna che io salvi mio figlio, che tu salvi tuo fratello. Io e te non vogliamo dar tutto per lui? (D’Annunzio, Il ferro)

Si trova persino in poesia; ricordo questi versi di Quasímodo:

…quando pensavo di leggerti, ma piano,
(io e te, mamma, in un angolo in penombra)
la parabola del prodigo…
(I ritorni)

Piú frequente, in letteratura, il tipo tu e io, e naturalmente io e tu (che non esemplifico perché sono stanco).
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica
Roberto Crivello



Registrato: 11/04/05 03:37
Interventi: 1353
Residenza: Salt Lake City, Utah

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 17:48    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Ferdinand Bardamu ha scritto:
Io e te è forma oramai ineccepibile, io, però, cerco di sostituirla con tu e io quando posso; e non tanto per via di quel te soggetto, ma per l'egocentrismo che sottende. Ma è una mia ubbia, lo riconosco.

Concordo con lei, Ferdinand. Come dice Giovanni Nencioni in un articolo proprio su questo argomento - La Crusca per voi n. 19, ottobre 1999 - mettere io in coda è un atto di civiltà.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica Visita il sito personale
Roberto Crivello



Registrato: 11/04/05 03:37
Interventi: 1353
Residenza: Salt Lake City, Utah

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 18:01    Oggetto: Re: «Tu e io», «io e te», ??«io e tu» Intervieni citando

Infarinato ha scritto:
... tu e io è ineccepibile, ma [almeno in molte parti d’Italia] sentito come decisamente formale;...

Io non lo sento per niente formale; come si può parlare di formalità se ci si dà del tu?
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica Visita il sito personale
Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8876

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 19:06    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Ci possono essere diversi gradi nella formalità e informalità. Per esempio, in alcuni ambienti professionali si dà del tu anche al capo, senza tuttavia essere in confidenza come vecchi amici.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica
Roberto Crivello



Registrato: 11/04/05 03:37
Interventi: 1353
Residenza: Salt Lake City, Utah

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 19:20    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Questa risposta non è pertinente. Il tu è, per definizione, una forma di allocuzione familiare.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica Visita il sito personale
Marco1971
Moderatore


Registrato: 04/11/04 12:37
Interventi: 8876

InterventoInviato: gio, 17 feb 2011 19:53    Oggetto: Re: «Io e te» o «io e tu»? Intervieni citando

Impertinente è invece la sua replica, che non tien conto della realtà verificabile.
_________________
Ma quella lingua si chiama d’una patria, la quale convertisce i vocaboli ch’ella ha accattati da altri nell’uso suo, et è sí potente che i vocaboli accattati non la disordinano, ma ella disordina loro.
Torna a inizio pagina
Guarda il profilo Invia messaggio privato Invia messaggio di posta elettronica
Mostra gli interventi di:   
Apri filone   Intervieni   Versione stampabile    Indice del forum -> Sintassi Tutte le ore sono relative al GMT + 1 ora
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi aprire nuovi filoni
Non puoi intervenire in nessun filone
Non puoi modificare i tuoi interventi
Non puoi cancellare i tuoi interventi
Non puoi votare nei sondaggi


Con tecnologia phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduzione italiana a cura della Società dei Cruscanti
Protetto da Anti-Spam ACP