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"à ce que" et "que"

 
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Jean-Luc



Inscrit le: 19 jan. 2019
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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 13:49     Sujet du message : "à ce que" et "que" Répondre en citant

Bonjour, voici deux phrases du dictionnaire Reverso :
a) Le gouvernement s'attend "à ce que" les syndicats réagissent vivement.
b) Le gouvernement s'attend que le syndicats réagissent vivement.

Partagez-vous avec moi que dans la phrase a) "à ce" sans le "que" est égal à "les syndicats réagissent vivement"?
**Je n'aime pas la phrase a) car il y a une redondance bizarre d'une façon sous-entendue.

Ça y est la longue correction de mon fils. [rigole]


Dernière édition par Jean-Luc le mer. 13 mars 2019, 15:17 ; édité 2 fois
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Perkele
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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 14:22     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Il n'y a pas de différence de sens seulement un emploi plus moderne "s'attendre à" et un emploi désuet "s'attendre que".

Et quand on emploie une expression qui commande la présence de à, pour la joindre à une proposition commençant par "que", il faut articuler la phrase avec un "ce".
_________________
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jean-Luc



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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 14:46     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Ma très chère Perkele, peu importe les raisons pour lesquelles on ajoute le mot "ce", je les ignore, mais il est indéniable que c'est
"ce" nous renvoi d'une façon même si ce n'est pas claire à "les syndicats réagissent vivement"


Dernière édition par Jean-Luc le mer. 13 mars 2019, 15:06 ; édité 1 fois
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Leclerc92



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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 15:03     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Perkele a écrit :
Il n'y a pas de différence de sens seulement un emploi plus moderne "s'attendre à" et un emploi désuet "s'attendre que".

J'avoue aimer et pratiquer la désuétude ! [embarrassé]
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Jean-Luc



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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 15:14     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

https://tse2.mm.bing.net/th?id=OGC.6cf7018cb53965255d8a3da5134d504e&pid=Api&rurl=https%3a%2f%2fmedia.giphy.com%2fmedia%2f3ofT5ISstLshYolhSg%2fgiphy.gif&ehk=x49UOio65nonVDAI6YBmDQ
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Perkele
Modératrice


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Messages: 7508
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Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 15:20     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Leclerc92 a écrit :
Perkele a écrit :
Il n'y a pas de différence de sens seulement un emploi plus moderne "s'attendre à" et un emploi désuet "s'attendre que".

J'avoue aimer et pratiquer la désuétude ! [embarrassé]

Moi aussi
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Jean-Luc



Inscrit le: 19 jan. 2019
Messages: 103

Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 15:32     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Ah oui ? 🤔 Bon si c'est comme ça https://tse2.mm.bing.net/th?id=OGC.27937a00ae06a94356135f5b1afb3a63&pid=Api&rurl=https%3a%2f%2fmedia.giphy.com%2fmedia%2fl0IygWpszunxnkMAo%2fgiphy.gif&ehk=h4Num9YVuFHQMb6a1H4uTw

N. B :
Dialogue :
Antoine :
Marie est-ce que tu rêves de devenir un jour une musicienne ?

Marie :
C'est "ce" que je veux.

Bien que le mot "ce" est égal à "devenir un jour une musicienne" . On ne peut pas le supprimer comme dans le cas antérieur car dans le mot "ce" on y ajoute un sentiment de souhait par Marie. Il ne s'agit pas d'une redondance au sens propre [clin d'oeil]
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André (G., R.)



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Messages: 6289

Message Posté le : lun. 18 mars 2019, 16:34     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

Jean-Luc a écrit :
a) Le gouvernement s'attend "à ce que" les syndicats réagissent vivement.
b) Le gouvernement s'attend que le syndicats réagissent vivement.

Partagez-vous avec moi que dans la phrase a) "à ce" sans le "que" est égal à "les syndicats réagissent vivement"?
**Je n'aime pas la phrase a) car il y a une redondance bizarre d'une façon sous-entendue.

« Ce » annonce effectivement « que les syndicats réagissent vivement ». Mais je ne suis pas certain de la redondance. Ou alors il faudrait en voir une aussi dans « Je sais ce que tu veux », quand bien même « que » y est pronom relatif, tandis qu'une conjonction de subordination se trouve dans « On s'attend à ce que les syndicats... ».

« Attendre » est transitif, on attend quelqu'un ou quelque chose.
Mais il n'en va pas de même pour « s'attendre », dont le complément, qu'il soit un nom, un pronom ou une infinitive est amené par la préposition « à » : Pierre s'attendait à de meilleurs résultats, Paul s'attendait à voir ses parents. Je trouve bien normal que s'ensuive une formulation comme « Il s'attendait à ce que ses résultats soient (fussent) meilleurs ». De nos jours, « Il s'attendait que ses résultats soient (fussent) meilleurs » n'est contesté par personne, à ma connaissance, parce que plus bref, parfaitement compréhensible et usité. Je ne sais pas ce qu'il en est, statistiquement, de l'évolution la plus récente. Simplement, refuser la formulation avec « à ce que » ne me viendrait pas à l'esprit.
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé en parlant sans restriction du « paronyme heurt » ment et méprise son interlocuteur.
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Jean-Luc



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Message Posté le : lun. 18 mars 2019, 17:03     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

[exclamation]

Dernière édition par Jean-Luc le jeu. 21 mars 2019, 13:41 ; édité 1 fois
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André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6289

Message Posté le : lun. 18 mars 2019, 18:42     Sujet du message : Re: "à ce que" et "que" Répondre en citant

[rigole] [rigole] [rigole]
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« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé en parlant sans restriction du « paronyme heurt » ment et méprise son interlocuteur.
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