Index du forum Français notre belle langue
Lieu de discussion consacré à la langue française
 

La vérité
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet   Version imprimable    Index du forum -> Général

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera uniquement le texte dans les fils de discussion.

Rétablir la taille de texte

Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : dim. 24 fév. 2019, 9:55     Sujet du message : La vérité Répondre en citant

En indiquant sur un autre fil, Astragal, que « Je me suis peut-être un peu avancé… » eût bien convenu sous la plume de Leclerc92, vous avez admis qu’il avait menti en écrivant « Personne n’en a jamais douté ». Malheureusement, peut-être à votre corps défendant. Quoi qu’il en soit, je ne vois plus aucune raison de poursuivre notre échange de messages privés à ce sujet : je l’ai signalé plus d’une fois, n’ayant rien à cacher, je trouverais regrettable d’en donner l’impression. Je vous ai d’ailleurs proposé de publier ici ce que nous nous sommes écrit hors du forum.
Parce que vous avez donc reconnu le mensonge, parce que plus aucun télépapoteur ou lecteur de bonne ou de moins bonne foi n’est probablement susceptible de changer d’avis, et parce que vous me l’avez demandé, j’accepte de modifier ma signature, dont l’ancienne version me paraissait pourtant strictement informative.
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Leclerc92



Inscrit le: 29 nov. 2012
Messages: 1784

Message Posté le : dim. 24 fév. 2019, 10:18     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
En indiquant sur un autre fil, Astragal, que « Je me suis peut-être un peu avancé… » eût bien convenu sous la plume de Leclerc92, vous avez admis qu’il avait menti en écrivant « Personne n’en a jamais douté ».

Quel esprit dérangé, cet Idéfix, et tristement répétitif !


André (G., R.) a écrit :
j’accepte de modifier ma signature, dont l’ancienne version me paraissait pourtant strictement informative.

Sa grandeur est trop bonne !


_______________________
Comment imaginer Français notre belle langue sans qu’y prévale une once de jugeotte ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Astragal
Administrateur


Inscrit le: 02 avr. 2016
Messages: 460
Localisation: Près d’un champ de Marguerite

Message Posté le : dim. 24 fév. 2019, 16:14     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
[...] vous avez admis qu’il avait menti en écrivant « Personne n’en a jamais douté ».

C'est un malentendu, je n'ai jamais admis qu'il avait menti. Lien vers fil : L'adjectif « partir ».

André (G., R.) a écrit :
Je vous ai d’ailleurs proposé de publier ici ce que nous nous sommes écrit hors du forum.

Vous pouvez publier nos échanges privés si vous le souhaitez.
_________________
C’est très bien. J’aurai tout manqué, même ma mort. (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : mer. 27 fév. 2019, 10:58     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Astragal, si vous-même vous mettez à faire preuve de mauvaise foi, l'avenir de Français notre belle langue est inquiétant. Que vous le vouliez ou non, cautionner « Je me suis peut-être un peu avancé » signifie que vous voyez le mensonge. Leclerc92 a-t-il à vos yeux un statut particulier sur FNBL, qui interdirait aux autres télépapoteurs de relever ses mensonges ?
Le menteur se sait menteur. Il s’est peut-être (!) un peu (!) avancé lorsqu’il a parlé sans restriction aucune du paronyme heurt !
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : jeu. 28 fév. 2019, 17:55     Sujet du message : Viol d'une fillette Répondre en citant

Imaginons que Dupont51 ait écrit il y a deux ans sur FNBL qu’Islwyn avait violé une fillette. Pendant deux mois et demi, dans ses échanges avec Dupont51, notre regretté Gallois argumente de toutes ses forces pour que son innocence soit reconnue. C’est alors qu’intervient un modérateur pour lui signaler que la question n’est pas de savoir s’il est innocent ou coupable, s’il a raison ou tort, mais que son acharnement à voir dite la vérité nuit à Français notre belle langue et s'explique par une vieille rancune : l'affaire doit être réglée en privé.

Voilà ce que vous me demandez, Perkele, dans un message personnel que je viens de recevoir de vous. L’affirmation par Dupont51 qu’Islwyn serait un violeur est-elle maintenue sur le forum ?

Claude, comment pouvez-vous approuver mon raisonnement dans « L’adjectif partir » et ne pas en tirer la conclusion qui s’impose ? Astragal, comment « Je me suis peut-être avancé… », que vous avez cautionné, pourrait-il ne pas signifier « Je me suis peut-être trompé », « J’ai peut-être menti » ? Une incompréhension totale pour moi : j’imagine mal de quelle haute protection Leclerc92 bénéficierait ou quelles pressions il aurait exercées pour être plus autorisé que qui que ce soit à mentir. Mais une immense satisfaction, celle de la conscience tranquille.
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Astragal
Administrateur


Inscrit le: 02 avr. 2016
Messages: 460
Localisation: Près d’un champ de Marguerite

Message Posté le : jeu. 28 fév. 2019, 18:11     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Message de modération
[information] Le fil « Viol d'une fillette » a été fusionné avec le fil actuel.


André (G., R.) a écrit :
Astragal, si vous-même vous mettez à faire preuve de mauvaise foi, l'avenir de Français notre belle langue est inquiétant. Que vous le vouliez ou non, cautionner « Je me suis peut-être un peu avancé » signifie que vous voyez le mensonge. Leclerc92 a-t-il à vos yeux un statut particulier sur FNBL, qui interdirait aux autres télépapoteurs de relever ses mensonges ?

Pour moi, tous les télépapoteurs ont le même « statut », mais je ne vous cacherai pas que je serais déçu si l'un de vous deux devait nous quitter.

Leclerc92 a écrit :
André (G., R.) a écrit :
Je crois que votre hypothèse mérite considération, Claude. Un mot comme « heurt » aurait-il joué un rôle dans l'affaire ?

Je crois que tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt. Le risque me semble plus d'entendre "des heurts" avec la liaison (je crois l'avoir déjà entendu).

Selon moi, écrire « paronyme heurt », sans restriction, est ambigu. Il manque des explications. Il me semble important de préciser que heurt n'est paronyme que pour une minorité de personnes, car sans cette précision nous sommes induits en erreur.
Je pense donc que Leclerc92 a commis la « faute » d'être imprécis en parlant du « paronyme heurt ». Pour autant, au moment où il écrivait son message, excluait-il que heure et heurt puissent être homonymes, en plus d'être paronymes pour une minorité ? Probablement que non !
_________________
C’est très bien. J’aurai tout manqué, même ma mort. (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac)


Dernière édition par Astragal le ven. 01 mars 2019, 14:06 ; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
oliglesias



Inscrit le: 27 oct. 2011
Messages: 191

Message Posté le : jeu. 28 fév. 2019, 23:29     Sujet du message : Re: Viol d'une fillette Répondre en citant

Je trouve la comparaison abjecte, tant par la thématique (le viol) que par la référence à un ancien membre du forum décédé.
J'en viens à me demander sérieusement, à cause de cette obsession que vous développez depuis plusieurs mois, si vous ne devenez pas réellement fou mon bon André...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
oliglesias



Inscrit le: 27 oct. 2011
Messages: 191

Message Posté le : jeu. 28 fév. 2019, 23:31     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Combien sommes-nous, cher André, à interpréter les messages de Leclerc comme l'a fait Astragal ou moi-même ?

Sommes-nous tous fous ?
Cherchons-nous tous à vous nuire ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Leclerc92



Inscrit le: 29 nov. 2012
Messages: 1784

Message Posté le : ven. 01 mars 2019, 10:05     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Hélas, je pense sincèrement que oui. [pleure]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
abgech



Inscrit le: 02 oct. 2006
Messages: 315
Localisation: Genève, Suisse

Message Posté le : sam. 02 mars 2019, 16:19     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Je prends connaissance de cette discussion avec beaucoup de tristesse.

Je ne connais pas, et ne veux pas connaître les tenants et aboutissants qui ont conduit à cette situation.

Mais il me semble, en tout cas jusqu'ici, que le FNBL est fréquenté par des gens adultes et responsables.

Je pense que chacun doit se calmer et reprendre sa sérénité. La défense de la langue française mérite mieux que des querelles de cours d'école primaire.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : lun. 11 mars 2019, 17:28     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Des gens adultes et responsables ne doivent-ils pas, abgech, avoir le souci de la vérité ? C'est d'ailleurs le titre de ce fil. Et je dois le dire : voir sous ce titre des télépapoteurs refuser encore de constater la contradiction entre les deux phrases que j’ai citées vingt fois serait… plaisant !
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Astragal
Administrateur


Inscrit le: 02 avr. 2016
Messages: 460
Localisation: Près d’un champ de Marguerite

Message Posté le : mer. 13 mars 2019, 14:01     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
Astragal, lorsque j’affirme que « Je me suis peut-être un peu avancé… » signifie « Je me suis peut-être trompé », « J’ai peut-être menti », soit vous restez évasif, soit vous affirmez ne pas voir le mensonge du personnage. Je ne cherchais aucunement à vous piéger lorsque j’ai proposé cela. Quand tirerez-vous la conclusion qui s’impose ? Vous rendez-vous compte que personne n’aurait relevé le moindre mensonge de Leclerc92 s’il avait utilisé la formule que vous avez approuvée ? QUE VOUS AVEZ APPROUVÉE !

Pour le moment, je n'ai pas trouvé de preuves que Leclerc92 aurait menti.
Écrire « l'adjectif partir » est faux, il n'y a aucun doute. Mais est-ce une erreur d'écrire, sans restriction, « les paronymes heurt et heure » ? Si c'est une erreur, alors Leclerc92 s'est trompé.
_________________
C’est très bien. J’aurai tout manqué, même ma mort. (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : jeu. 14 mars 2019, 8:31     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Astragal a écrit :
André (G., R.) a écrit :
Astragal, lorsque j’affirme que « Je me suis peut-être un peu avancé… » signifie « Je me suis peut-être trompé », « J’ai peut-être menti », soit vous restez évasif, soit vous affirmez ne pas voir le mensonge du personnage. Je ne cherchais aucunement à vous piéger lorsque j’ai proposé cela. Quand tirerez-vous la conclusion qui s’impose ? Vous rendez-vous compte que personne n’aurait relevé le moindre mensonge de Leclerc92 s’il avait utilisé la formule que vous avez approuvée ? QUE VOUS AVEZ APPROUVÉE !

Pour le moment, je n'ai pas trouvé de preuves que Leclerc92 aurait menti.
Écrire « l'adjectif partir » est faux, il n'y a aucun doute. Mais est-ce une erreur d'écrire, sans restriction, « les paronymes heurt et heure » ? Si c'est une erreur, alors Leclerc92 s'est trompé.


Il est évident que c'est une erreur ! Si ce n'en était pas une, Leclerc92 ne conclurait pas l'échange en notant que personne n'a jamais douté de l'homonymie ! Or – tant pis si je dois peut-être le dire cent fois – : c'est moi qui ai introduit la notion d'homonymie dans la discussion. Si je ne l'avais pas fait, le lecteur en aurait gardé l'idée qu'en 2019 les deux mots seraient paronymes dans toutes les bouches.

Si vous ne voyez pas d'erreur lorsque vous lisez « les paronymes heurt et heure », vous affirmez, indirectement, que tous les locuteurs contemporains expulsent de l'air au début du premier, pour le h, et / ou prononcent le e final d'« heure » ! Vous savez bien que c'est inexact. Je vous remercie beaucoup, à cet égard, d'avoir tenu compte de l'absence de restriction, sur laquelle j'ai insisté plus d'une fois.
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Astragal
Administrateur


Inscrit le: 02 avr. 2016
Messages: 460
Localisation: Près d’un champ de Marguerite

Message Posté le : dim. 17 mars 2019, 22:17     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

André (G., R.) a écrit :
c'est moi qui ai introduit la notion d'homonymie dans la discussion. Si je ne l'avais pas fait, le lecteur en aurait gardé l'idée qu'en 2019 les deux mots seraient paronymes dans toutes les bouches.

C'est un point sur lequel je suis d'accord avec vous. Sans les précisions que vous avez apportées, le lecteur pouvait être induit en erreur.
Mais si l'on voit une erreur dans « les paronymes heurt et heure », alors je me demande s'il faudrait également voir une erreur dans « les homonymes heurt et heure » (sans restriction dans les deux cas).
Heurt et heure sont pris comme exemples, mais peut-être qu'ils pourraient être remplacés par brun et brin.
_________________
C’est très bien. J’aurai tout manqué, même ma mort. (Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
André (G., R.)



Inscrit le: 17 fév. 2013
Messages: 6297

Message Posté le : lun. 18 mars 2019, 10:16     Sujet du message : Re: La vérité Répondre en citant

Astragal a écrit :
André (G., R.) a écrit :
c'est moi qui ai introduit la notion d'homonymie dans la discussion. Si je ne l'avais pas fait, le lecteur en aurait gardé l'idée qu'en 2019 les deux mots seraient paronymes dans toutes les bouches.

C'est un point sur lequel je suis d'accord avec vous. Sans les précisions que vous avez apportées, le lecteur pouvait être induit en erreur.

Merci de me l'accorder. Nous avançons à grands pas.

Astragal a écrit :
Mais si l'on voit une erreur dans « les paronymes heurt et heure », alors je me demande s'il faudrait également voir une erreur dans « les homonymes heurt et heure » (sans restriction dans les deux cas).

Vous ne pouvez pas ne pas avoir lu la séquence concernée. On y trouve sous la plume de Leclerc92 : Je crois que tout le monde dit encore deux heures en faisant la liaison malgré l'existence du paronyme heurt (12 décembre 2018, à 11 h 02, fil Prononciation des liaisons, rubrique Prononciation et phonétique).
J'écris le surlendemain : Merci de votre réponse. Elle me permet de confirmer, pour nos lecteurs, qu'en français contemporain, « heurt » et « heure » sont homonymes dans la bouche de la majorité des locuteurs. Si « en français contemporain » et « la majorité des locuteurs » ne contiennent pas les restrictions que vous souhaitez, les mots n'ont plus le même sens pour vous et pour moi !
Or c'est bien à cela que le personnage réplique Je crois que personne n'en a jamais douté (14 décembre).

Toutefois, je l'ai dit vingt fois, la question n'est pas réellement de savoir si « heure » et « heurt » sont plus ou moins homonymes ou paronymes. Tout observateur sérieux sait qu'ils sont majoritairement homonymes en 2019, mais que certains locuteurs produisent encore une expiration pour le h du second et que le e final du premier s'entend dans certaines circonstances. C'est d'honnêteté intellectuelle qu'il s'agit : les éléments constitutifs du mensonge sont malgré l'existence du paronyme heurt rapporté à Je crois que personne n'en a jamais douté : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé en parlant sans restriction du « paronyme heurt » méprise son interlocuteur. Et que plus de trois mois soient nécessaires pour la simple constatation du forfait dépasse mon entendement.

À propos : ne venez-vous pas finalement, hier soir, de quasiment constater à nouveau ledit mensonge ?

Astragal a écrit :
Heurt et heure sont pris comme exemples, mais peut-être qu'ils pourraient être remplacés par brun et brin.

Pour beaucoup de locuteurs, oui. Cependant, dans mes enregistrements, je ne distingue pas « heurt » et « heure », alors que j'y produis [bʁœ̃], et non [bʁɛ̃], pour « brun ».
Surtout : ce n'est pas moi qui ai introduit « heurt » dans l'échange qui s'est mal terminé ! [rigole]
_________________
« Personne n'a jamais douté de l'homonymie d'heure et heurt » : celui qui conclut ainsi un échange qu'il a lancé, en parlant sans restriction du « paronyme heurt », ment et méprise son interlocuteur.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis :   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet   Version imprimable   Index du forum -> Général
Toutes les heures sont au format GMT + 1 heure
Aller à la page 1, 2  Suivante

 
Sauter vers :  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Pub L'Atelier du chocolat : chocolats de Noël et pour les fêtes de fin d'année

Augmenter la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Diminuer la taille de texte

Ceci affectera toutes les pages du forum.

Rétablir la taille de texte

Réduire la largeur du contenu

Le forum sera affiché avec une largeur fixe. Le texte ne prendra plus toute la largeur de l'écran. Cela pourrait améliorer le confort de lecture si vous utilisez un écran large.

Recliquez sur l'icône pour annuler le redimensionnement.

Double-cliquez pour entrer une valeur personnalisée.

Partager l'adresse de ce forum

Développé par phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Protégé par Anti-Spam ACP
Logo de l'association Défense de la langue française