Si + futur simple

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jofra
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Si + futur simple

Message par jofra »

J'aimerais savoir si le futur simple est fautif dans cette phrase :

Si le bilan n’a jamais été et ne sera jamais l’histoire d’un seul homme, monsieur Riopel aura été le premier à mettre les bases d’une grande équipe qui fait en sorte le succès d'une réussite.

Merci beaucoup!
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Jacques
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Message par Jacques »

Je ne vois pas de faute dans cette tournure avec l'emploi du futur.
En revanche, qui fait en sorte n'est pas très heureux ; peut-être avez-vous oublié quelque chose : qui fait, en quelque sorte, ...
Faire en sorte se construit avec que ou de.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

S'il s'agit du peintre jean-Paul Riopelle, il y a une faute. :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Le futur après la conjonction si me met très mal à l'aise. La règle veut que la condition soit exprimée au présent. L'emploi du futur après si est d'ailleurs une faute très fréquente dans les médias.
Grévisse précise : « Dès l'ancienne langue, la condition relative à l'avenir s'est exprimée par le présent (ou s'est indiquée par périphrases au moyene de devoir, pouvoir, vouloir, aller, venir). Elle s'exprimait aussi, mais rarement, par le futur (comme en latin) : cet usage se trouve parfois encore au XVIe siècle... »
Nous ne somme plus au XVIe siècle, que je sache.
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Perkele
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Message par Perkele »

Que proposez-vous ? de mettre "et ne sera jamais" entre parenthèses ?

N'y aurait-il pas un pléonasme dans "le succès d'une réussite" ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

« Si le bilan n'a jamais été et ne peut jamais être l'histoire d'un seul homme ». Jamais exprime une certitude qui recouvre aussi bien le passé que l'avenir.
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Jacques
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Message par Jacques »

Ce qui me fait dire que la phrase ne paraît pas incorrecte, c'est que je ressens un membre de phrase sous-entendu : si [on considère que] le bilan n'a jamais été et ne sera jamais...
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Marc81
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Message par Marc81 »

Jacques-André-Albert a écrit :Le futur après la conjonction si me met très mal à l'aise. La règle veut que la condition soit exprimée au présent. L'emploi du futur après si est d'ailleurs une faute très fréquente dans les médias.
Sauf erreur de ma part, il me semble qu'il y a là confusion entre si introduisant une condition et si introduisant une concession.
La règle que vous évoquez (également connue sous le raccourci "les si n'aiment pas les rai") ne vaut que dans le premier cas.
En revanche, quand si = s'il est vrai que (ce qui est le cas dans notre exemple), la subordonnée peut correctement être au passé simple, au futur ou au conditionnel... même si cela choque parfois les oreilles !
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
André79
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Message par André79 »

Je suis comme JAA : le futur me met mal à l'aise.
Maintenant, l'avis de Marc nous apporte un éclairage nouveau.
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Jacques
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Message par Jacques »

André79 a écrit :Je suis comme JAA : le futur me met mal à l'aise.
Dans les conditions où il est employé, il ne me dérange toujours pas. Ce qui serait incongru ce serait d'écrire Si le bilan sera présenté lundi, je pourrai le consulter. Le point de vue de Marc81 renforce ma conviction que la phrase est correcte, et lui apporte une justification.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
André79
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Message par André79 »

A la réflexion je crains de ne faire un amalgame avec l'expression "même si".
J'entends parfois : "Même si notre équipe ne sera pas au complet nous pouvons espérer ..."
J'avais déjà soulevé le problème une autre fois ..
Je persiste à dire que que je sens mieux "Même si notre équipe n'est pas au complet..."
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

André79 a écrit :Je persiste à dire que que je sens mieux "Même si notre équipe n'est pas au complet..."
C'est aussi mon avis.
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Jacques
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Message par Jacques »

Pour moi, même si notre équipe ne sera pas au complet ne marque pas une condition, et signifie « même en admettant que notre équipe ne sera pas au complet. » Il ne peut pas y avoir de condition ou de supposition : le futur est un temps de la certitude. Bordas nous donne une piste en indiquant que si ne marque pas seulement la condition, mais aussi l'opposition. Et là il y a bien opposition. Même si a donc bien le sens de malgré le fait que.
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André79
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Message par André79 »

Certes Jacques... Je viens également de lire ces explications sur Bordas.

Cependant, afin de ne pas nous mettre dans des situations peu "confortables" je serais d'avis de tourner les phrases autrement...

J'aurais tendance à dire que c''est facile, pas cher et que ça peut faire du bien à écouter.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je vous suis sur ce point de sagesse. Nous discutons d'un point de vue académique, mais quand il y a doute je préfère tourner les phrases de façon à éliminer toute ambigüité et tout risque de faute.
Nous recevons de façon différente la phrase soumise à notre jugement, mais quoi qu'il en soit dès qu'il y a une suspicion il est préférable de s'y prendre autrement.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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