«Computiere»

[Federico]

Benvenuto fra noi, FedericoC! Abbiamo bisogno di persone come lei, in particolare per i termini informatici.

Già, e visti il suo interesse e la sua capacità, comincio subito a sfruttarla spudoratamente sollecitandola a controllare le vecchie discussioni incancrenite su traduzioni arenate (controllando la lista ne trova molte segnalate da un punto di domanda).

[FedericoC]

Benvenuto fra noi, FedericoC! Abbiamo bisogno di persone come lei, in particolare per i termini informatici.

Già, e visti il suo interesse e la sua capacità, comincio subito a sfruttarla spudoratamente sollecitandola a controllare le vecchie discussioni incancrenite su traduzioni arenate (controllando la lista ne trova molte segnalate da un punto di domanda).

E' un compito che assolverò volentieri.
Mi accorgo per primo di quanto lo stato della lingua italiana nella mia professione sia assolutamente inaccettabile.
Potrei citare il caso di una nota azienda di telecomunicazioni (non esattamente il mio campo, ma contiguo ad esso senz'altro), della quale taccio il nome, che con circolare ha imposto ai dipendenti di apporre in coda ad ogni messaggio di posta elettroncia una clausola di riservatezza scritta interamente in inglese.
Ed è meglio che non parli dei termini comunemente usati nella descrizione del loro lavoro quotidiano.

[fabbe]

FedericoC, un benvenuto a lei anche da parte mia!

[Freelancer]

Non esiste un filone per per presentazioni perché i nuovi sono ben pochi, e ci si conosce quasi tutti dai tempi degli spazi di discussione nel sito della Crusca.
Comunque non credo che lei avrà problemi ad essere ben accolto.

Ferraglia è eccellente: bisognerebbe considerare piú attentamente l'opportunità di proporre e usare, anche per significati tecnici, termini ironici, che oltre ad essere per natura efficaci potrebbero subdolamente diffondersi in maniera sotterranea fino a raggiungere un uso tale da giustificare e anzi rendere naturale che li si adoperi anche in contesti molto formali.

Ho i miei dubbi sul fatto che un termine usato scherzosamente possa sostituire termini consolidati in ambiti più formali. Tante parole vengono adoperate colloquialmente, che so, downloadare o mailare, ma al momento di usarle nello scritto, quasi tutti sentiranno fortissima la costrizione esterna che impone di scegliere altri termini o espressioni, in questo caso scaricare o inviare un'e-mail.
FedericoC dice di usare ferraglia parlando con i suoi clienti; lo usa (o lo userebbe) come titolo di una sezione di un preventivo di una certa consistenza da presentare a un potenziale cliente?
Mi sfugge poi cosa significhi diffondersi in maniera sotterranea nonché come qualcosa che è sotterraneo possa essere accolta nell'uso. All'improvviso i poveri ingenui alla IBM, Microsoft, HP ecc. si accorgono che tutti gli italiani dicono ferraglia e dall'oggi al domani cambiano hardware in ferraglia in tutta la loro documentazione?

[Marco1971]

All'improvviso i poveri ingenui alla IBM, Microsoft, HP ecc. si accorgono che tutti gli italiani dicono ferraglia e dall'oggi al domani cambiano hardware in ferraglia in tutta la loro documentazione?

Il termine è esatto: ingenui. Ingenuità data dalla certezza che il termine forestiero dia lustro a una povera e concretissima realtà.

[FedericoC]

All'improvviso i poveri ingenui alla IBM, Microsoft, HP ecc. si accorgono che tutti gli italiani dicono ferraglia e dall'oggi al domani cambiano hardware in ferraglia in tutta la loro documentazione?

Il termine è esatto: ingenui. Ingenuità data dalla certezza che il termine forestiero dia lustro a una povera e concretissima realtà.

Anche perché hardware vuol dire quasi la stessa cosa, e negli hardware store ci si comprano le viti e i bulloni...

Sul fatto che un termine usato scherzosamente possa arrivare all'onore dell'ufficialità, parla la storia stessa dell'informatica.
Termini come "byte" e lo stesso "hardware" nascono in questo modo e oggi sono per noi "paroloni".

Il problema è, in questo caso, solo è unicamente di mentalità: in Italia si pensa che qualsiasi parola inglese sia "seria" a prescindere dal suo reale significato o dalla sua reale etimologia.
Inglese decorativo, lo chiama Severgnini.

[Freelancer]

Termini come "byte" e lo stesso "hardware" nascono in questo modo e oggi sono per noi "paroloni".

Ma quali paroloni? Hardware non è un parolone bensì una parola comunissima usata da tutti. Non è un prestito di lusso.

[Marco1971]

È solo un prestito affermatosi per pigrizia.

[Federico]

Ma quali paroloni? Hardware non è un parolone bensì una parola comunissima usata da tutti. Non è un prestito di lusso.

Suppongo che intendesse dire che ha un significato molto specifico, e che sembra insostituibile.

Comunque sí, credo che se fra dieci o vent'anni tutti ormai usassero ferraglia per hardware, compresi ovviamente anche i lavoratori italiani dell'IBM e della Microsoft, queste sarebbero costrette ad adottarlo. Non credo che abbiano alcun interesse a imporre questa o quella parola.

[FedericoC]

Termini come "byte" e lo stesso "hardware" nascono in questo modo e oggi sono per noi "paroloni".

Ma quali paroloni? Hardware non è un parolone bensì una parola comunissima usata da tutti. Non è un prestito di lusso.

Ho detto "parolone" volendo significare una parola considerata seria e importante, degna d'apparire in progetti e documenti ufficiali.
E vuol dire ferramenta.

[Infarinato]

All'improvviso i poveri ingenui alla IBM, Microsoft, HP ecc. si accorgono che tutti gli italiani dicono ferraglia e dall'oggi al domani cambiano hardware in ferraglia in tutta la loro documentazione?

Veramente, IBM Italia aveva proposto apparecchiatura, un termine «piano», inappariscente, usabile in contesti formali e informali… ma ovviamente hardware «fa piú fico».

[Freelancer]

Ma quali paroloni? Hardware non è un parolone bensì una parola comunissima usata da tutti. Non è un prestito di lusso.

Suppongo che intendesse dire che ha un significato molto specifico, e che sembra insostituibile.

No. Intendevo semplicemente dire che è una parola ormai entrata nell'uso. È insostituibile nello stesso senso in cui lo è computer, ossia nel senso che la maggior parte dei parlanti non si pone il problema di trovare un sostituto.

Comunque sí, credo che se fra dieci o vent'anni tutti ormai usassero ferraglia per hardware, compresi ovviamente anche i lavoratori italiani dell'IBM e della Microsoft, queste sarebbero costrette ad adottarlo. Non credo che abbiano alcun interesse a imporre questa o quella parola.

Ma perché pensa che ci sia un complotto da parte dei dirigenti delle multinazionali a imporre hardware? Nessuno ha interesse a imporre questa parola, semplicemente è entrata nell'uso, per motivi magari deprecabili, per incapacità traduttiva, per snobismo, quello che vuole, ma ormai è qui, non bisogna preoccuparsene così tanto, questo è il mio parere. Dica pure ferraglia o ferramenta, magari lo dirò pure io parlando scherzosamente, ma se deve comunicare in modo chiaro e inequivocabile a un pubblico a lei sconosciuto, con un documento scritto, le suggerisco di usare le parole che usano e capiscano tutti, a meno che non voglia chiosare, e questo non vale solo per hardware ma per tutte le parole ormai entrate nell'uso, altrimenti finisce anche lei, ma dal lato opposto, per parlare latinorum.

[Freelancer]

All'improvviso i poveri ingenui alla IBM, Microsoft, HP ecc. si accorgono che tutti gli italiani dicono ferraglia e dall'oggi al domani cambiano hardware in ferraglia in tutta la loro documentazione?

Veramente, IBM Italia aveva proposto apparecchiatura, un termine «piano», inappariscente, usabile in contesti formali e informali… ma ovviamente hardware «fa piú fico».

Secondo me si dà troppa importanza a hardware e ai danni che fa alla lingua italiana. Ma pensa veramente che chi dice hardware voglia fare colpo? Ormai è una parola comune, lo ripeto. E io ad apparecchiatura preferirei la traduzione letterale ferramenta, si guadagna in disinvoltura cogliluvia, per dirla con Arrigo Castellani. Ma ormai c'è hardware, suggerisco di farsene una ragione.

[Marco1971]

Ebbene, io (e non credo di essere l’unico) non me ne fo una ragione: una parola, anche radicata come questa, si può sempre scalzare dall’uso; basta cominciare a usarne un’altra in sua vece, e sarebbe auspicabile che lo facessero quelli del ramo prima e i traduttori poi. Sono stati proprio traduttori, talvolta, a immettere nell’uso alcune parole.

[fabbe]

A mio parere "hardware" è un termine che è diffuso per mancanza di alternative.

Adesso però la musica cambia e arriva la libertà terminologica (una liberalizzazione?).

I parlanti potranno scegliere fra il vecchio "hardware" o il nuovo termine italiano!

Si, oggi mi sento ottimista anche perché domani non devo andare in ufficio!!