Discussione sui traducenti di forestierismi

[Marco1971]

Ha ragione; il fatto è che non credo proprio ci sia consapevolezza dell'origine della parola boxer, per cui pugilini potrebbe non aver nemmeno il vantaggio della comprensibilità...
Ma non sono del tutto persuaso della necessità di un nuovo termine: non mi è ancora ben chiaro l'uso di mutande e mutandine: potrebbero essere effettivamente sufficienti (nonché cristallini) per tradurre boxer e slip... Anzi, è altamente probabile...

La consapevolezza dell’origine è spesso un fattore secondario. Comunque, leggo nel Supplemento 2004 al Battaglia:

voce ingl., propriamente ‘pugile’ con mutamento semantico.

Forse in italiano dire i pugili per riferirsi all’indumento sarebbe poco confacente; ma l’aggiunta del suffisso (col rimando latente a lino) non è poi cosí fuori luogo...

Riguardo a mutande e mutandine: i dizionari sono concordi per definire le mutandine quelle da donna o da bambino.

Invece il GRADIT dà l’accezione (basso uso) di calzoncini:

mutande di analoga foggia [ai calzoncini].

In definitiva è forse questa la soluzione migliore.

[Federico]

Container: contenitore (traduzione immediata e usata anche dagli operatori del settore)
Suspense (incredibile ma vero, non c'è ancora): attesa, sospensione, tensione...

[Marco1971]

Suspense: Sospensione.

Container: il GRADIT dà come sinonimi: cassa mobile, (iperon.) contenitore.

[Federico]

Container: il GRADIT dà come sinonimi: cassa mobile, (iperon.) contenitore.

Mai sentito cassa mobile! Mio padre (che lavora per l'appunto in una ditta di trasporti) dice solo contenitore. Mi informerò...

[Gino Zernani]

Confermo: a Ravenna gli operatori del settore lo chiamano da tempo contenitore. Mai sentito cassa mobile.
In ordine ai boxer (mutande). Considerando che il modello ricalca una sorta di calzoncino (piccolo calzone) perchè non fare mutandone/i (grande mutanda)?
In ordine ai sabot.
Su zoccoli non mi si trova punto in accordo. Circa il criterio generale. Non credo che il nostro intento sia di lavorare su un vocabolario italiano/forestiero, ma su quei termini che sono stati "importati" in italiano e che sono entrati nell'uso (dei parlanti italiani) anche con significati leggermente diversi da quelli della lingua di provenienza. Come sabot ci sono altre parole nella lista che riportano "traduzioni pedisseque" ma che, a mio avviso, non hanno ragione di essere riportate come tali, ma in relazione a come vengono adoprate in italiano.
Tutto il resto sarà lavoro per i traduttori di professione che adatteranno, di volta in volta, caso per caso, la miglior soluzione.
Detto questo a me non dispiace "sabò" (ma con la "o" chiusa, cfr. il sistema predefinito - ho sostituito standard senza fatica- proposto da Infarinato in un suo recente lavoro). N.b. com'è il codice (alt+??) per l'accento acuto su o?

[Miseria]

Pugilini s’inserisce in una serie di altri capi d’abbigliamento, come calzini, calzoncini, bichini, e i recenti fantasmini.

Per me pugilini è ottimo: e se anche facesse (sor)ridere qualcuno, non ditemi che fantasmini, quando l’avete sentito per la prima volta, non vi è sembrato ridicolo.

Non credo che il nostro intento sia di lavorare su un vocabolario italiano/forestiero, ma su quei termini che sono stati "importati" in italiano e che sono entrati nell'uso (dei parlanti italiani) anche con significati leggermente diversi da quelli della lingua di provenienza. Come sabot ci sono altre parole nella lista che riportano "traduzioni pedisseque" ma che, a mio avviso, non hanno ragione di essere riportate come tali, ma in relazione a come vengono adoprate in italiano.

Concordo; a quanto pare però non tutti sembrano capirlo…

Detto questo a me non dispiace "sabò"

Ma perché non sabò (con la O aperta)?

N.b. com'è il codice (alt+??) per l'accento acuto su o?

Alt + 0243.

[Infarinato]

Detto questo a me non dispiace "sabò" (ma con la "o" chiusa…)

No, il punto dell’adattamento era/è proprio questo: l’italiano non ammette ó in fin di parola. Quindi sabot /sa'bo/ diventa sabò /sa'bO/.

[giulia tonelli]

Mi sembra un punto irrilevante: per rispettare la forma si scriva pure l'accento grave; chi sa cosa sono e li conosce già pronuncerà comunque la o chiusa.
Ma mutande a calzoncino per i boxer è troppo lungo?

[Infarinato]

Mi sembra un punto irrilevante: per rispettare la forma si scriva pure l'accento grave; chi sa cosa sono e li conosce già pronuncerà comunque la o chiusa.

Secondo me, in Toscana (e nel resto del Centro) si pronuncia già con la o aperta… come si pronunciano con la e aperta tutti i sostantivi importati: /,vimbru'lE/ per (lo pseudofrancese) vin brûlé /,vE~bRy'le/, frappè /frap'pE/ per frappé /fRa'pe/, etc.

Ma mutande a calzoncino per i boxer è troppo lungo?

No, è perfetto, e (mi pare) già in uso.

[Federico]

In ordine ai boxer (mutande). Considerando che il modello ricalca una sorta di calzoncino (piccolo calzone) perchè non fare mutandone/i (grande mutanda)?

Impossibile.

mutande s. f. pl. [...] accr. scherz. mutandóne f. pl., e più com. mutandóni m. pl., le mutande ampie e lunghe fino alla caviglia usate un tempo dalle donne (i mutandoni delle nostre nonne), e anche quelle aderenti, di lana o fustagno, indossate d'inverno dagli uomini.

Per me pugilini è ottimo: e se anche facesse (sor)ridere qualcuno, non ditemi che fantasmini, quando l’avete sentito per la prima volta, non vi è sembrato ridicolo.

Non è questo il punto: a me sembra che un termine "ridicolo" come fantasmini sia legittimato dalle caratteristiche dell'articolo in questione (e cessi perciò di essere ridicolo); non credo proprio che definendo le proprie mutande boxer qualcuno pensi alla somiglianza coi calzoncini dei pugili, pertanto pugilini perde anche l'appoggio "etimologico" e risulta - a pelle - del tutto ingiustificato e di conseguenza inappellabilmente ridicolo. Inevitabilmente pertanto non sarà mai adottato. Meglio dunque ripiegare su una soluzione più semplice e "vincente".

Ma mutande a calzoncino per i boxer è troppo lungo?

Decisamente no: anzi, questa sarà la "locuzione di appoggio" per le forme più brevi "calzoncini" e "mutande" (nella stragrande maggioranza dei casi più che sufficienti, mi pare).

[Miseria]

Non è questo il punto: a me sembra che un termine "ridicolo" come fantasmini sia legittimato dalle caratteristiche dell'articolo in questione (e cessi perciò di essere ridicolo)

Sta dicendo che nei fantasmini lei ci vede dei (piccoli) fantasmi?

[…] non credo proprio che definendo le proprie mutande boxer qualcuno pensi alla somiglianza coi calzoncini dei pugili

Io direi lo stesso per pugilini (…idem nuovamente per i fantasmini).

Inevitabilmente pertanto non sarà mai adottato.

Ma chi è lei per dire questo?

[arianna]

Secondo me, appunto perché hanno adottato fantasmini il termine pugilini piacerà molto

[Marco1971]

Come ho scritto piú sopra, se pugilini non piace o appare troppo improbabile esiste già calzoncini (GRADIT, BU). Al limite, quando occorra, si può disambiguare aggiungendo intimi.

[Federico]

Sta dicendo che nei fantasmini lei ci vede dei (piccoli) fantasmi?

Sto dicendo che come i fantasmi i "fantasmini" non si vedono. Non è questa la loro caratteristica? Ma forse mi confondo...

[…] non credo proprio che definendo le proprie mutande boxer qualcuno pensi alla somiglianza coi calzoncini dei pugili

Io direi lo stesso per pugilini (…idem nuovamente per i fantasmini).

Tanto più sarebbe inutile: inventiamo una qualsiasi altra parola che finisca per -ini, allora.
L'idea c'è in pugilini, ma nessuno parlando dei propri "boxer" pensa alla figura del pugile: non ne è convinto? Può darsi che abbia ragione lei, per carità.

Inevitabilmente pertanto non sarà mai adottato.

Ma chi è lei per dire questo?

Lei crede il contrario? Se i fatti le daranno ragione, sarò il primo a felicitarmene. Per questo ho già inserito pugilini nella lista.

Al limite, quando occorra, si può disambiguare aggiungendo intimi.

Giusto! Aggiungo subito alla lista.

[franz]

Vi propongo un altro termine da tradurre dal gergo della rete: phishing (ha già 200 000 occorrenza su siti in italiano secondo google).

da qui:

(una tecnica di ingegneria sociale utilizzata per ottenere l'accesso ad informazioni personali e riservate con la finalità del furto di identità mediante l'utilizzo di messaggi di posta elettronica fasulli, oppurtunamente creati per apparire autentici. Grazie a questi messaggi, l'utente è ingannato e portato a rivelare dati sensibili, come numero di conto corrente, nome utente e password, numero di carta di credito ecc.

Una curiosità, che srebbeero i "fantasmini"?