[xTSC] I dimostrativi in toscano

[Scilens]

Grazie Ivan

A Zabob,
qui si dice normalmente "qui" e 'vieni qua' si dice "venqquà", però questi dettagli cambiano da zona a zona, anche per raggi di pochissimi chilometri, non prenda la mia parlata come se fosse valida per tutta la Toscana, tutto è pieno d'eccezioni. Ogni eccezione avrà una sua storia e ragione che non è sempre nota, voler uniformare è utopico nella pretesa di conoscere ogni causa del dialetto, e ciò vale per ogni dialetto. È impossibile, del tutto impossibile imparare perfettamente una precisa varietà locale di toscano se non ci si nasce. Nemmeno i parlanti sono consapevoli di tutte le sfumature che assorbono per osmosi fin dalla nascita. Voler uniformare, come è stato fatto in Corsica e Irlanda vuol dire cancellare un universo d'indizi storici, una via senza ritorno e senza senso.

[Zabob]

Scusi caro Scilens ma è fuori strada. Ero semplicemente incuriosito dalla caduta della 'u'. Volevo sapere se questa caduta avviene solo se dopo la 'u' ci sono le vocali 'e' e 'i' (questo qui → hesto hi, o vesto vi a Pisa e Livorno) o se per caso – ferme restando le condizioni diastratiche e diatopiche – non investa anche le altre vocali (chi pronuncia hesto hi/vesto vi dice anche quando → hando/vando?; cuore → hore/vore)?

[Infarinato]

Dunque qui si pronuncia "chi" /hi/ e quieta si pronuncia "cheta" /ˈhɛta/. Vieni qua si dirà /ˈvjɛni ˈha/?

Ferme restando le considerazioni morfo-lessicali di Scilens, sí, ma parentesi rigorosamente quadre, per favore! [k] da una parte e [∅ ɦ h ç x] dall’altra sono «tassofoni» (i.e. allofoni combinatòri) dell’unico fonema /k/. …E ovviamente [∅ ɦ h ç x] non possono mai comparire a inizio assoluto d’enunciato, quindi [di ˈhi], [si ˈheːta], ma *[ˈhi], *[ˈheːta].

Rustico è inteso come opposto rispetto a cittadino? In città non s'usa la gorgia?

Con «rustico» s’intende il dialetto proprio dei «parlanti di parlanti di bassa acculturazione di ascendenza o provenienza contadina» (le definizioni e la maggior parte delle informazioni da me date in questo filone sono di Luciano Giannelli, Toscana, «Pacini», Pisa, 2000² [1976¹]).

Nel dialetto «corrente» («proprio dei ceti urbani e delle giovani generazioni»), la gorgia s’usa eccome, ma non si ha la caduta della labiovelare, quindi, a seconda della località, per una parola come questo /kwe̍sto/ si ha un’alternanza del tipo [ˈkwesːto] ~ [di ˈ(h)wesːto].

[C]hi pronuncia h[k(w)]esto hi/vesto vi dice anche quando → hando/vando?; cuore → hore/vore…?

Sí e no: le varianti pisano-livornesi in [v] valgono solo per i dimostrativi-interrogativi (…e per poche altre parole ormai lessicalizzate come vaíni [«quattrini»]).

[Zabob]

La ringrazio, Infarinato. Un'altra cosa:

Dunque qui si pronuncia "chi" /hi/ e quieta si pronuncia "cheta" /ˈhɛta/.

...[di ˈhi], [si ˈheːta], ma *[ˈhi], *[ˈheːta]. :!:

Inizialmente avevo scritto proprio [ˈheːta] (anzi, impropriamente /ˈheta/); poi, considerando che quieta in italiano ha la e aperta (come in quasi tutti i dittonghi -ie-), l'ho corretta in [ˈhɛːta]; ma sbagliai: nel passaggio da quieta [ˈkwjɛːta] a cheta [ˈheːta] non solo c'è la gorgia, non solo c'è la caduta di entrambe le approssimanti, ma anche la chiusura della vocale tonica – «continuaz. dell'-e- lunga di quietus latino», avverte il DOP.

[Infarinato]

[N]el passaggio da quieta [ˈkwjɛːta] a cheta [ˈheːta] non solo c'è la gorgia, non solo c'è la caduta di entrambe la approssimanti, ma anche la chiusura della vocale tonica – «continuaz. dell'-e- lunga di quietus latino», avverte il DOP.

Attenzione! Non confondiamo il passaggio dal latino QUIĒTUM [kʷɪˈeːtʊ̃] all’italiano chéto (si pensi all’analogo QUĪ(S) [ˈkʷiː(s)] > chi), eventualmente attraverso un ipotetico *[ˈkjeːto] (ma l’assorbimento della palatale avviene verosimilmente in contemporanea al passaggio [kʷ] > [k]), con la spirantizzazione della velare («gorgia»), fenomeno molto probabilmente di gran lunga seriore.

[valerio_vanni]

…E ovviamente [∅ ɦ h ç x] non possono mai comparire a inizio assoluto d’enunciato, quindi [di ˈhi], [si ˈheːta], ma *[ˈhi], *[ˈheːta]. :!:

Voleva scrivere *[ˈki], *[ˈkeːta]?

Ah, no, forse mancava un pezzetto al "mai".

[Infarinato]

No, volevo scrivere esattamente ciò che ho scritto. (Si notino gli asterischi.)

[valerio_vanni]

Allora non ho capito io.

Mi tornano [di ˈhi] e [si ˈheːta], ma gli asterischi cosa indicano?

Visto che la gorgia avviene solo in posizione post vocalica, a inizio frase mi aspetterei [ki] e [ke:ta]. Gli asterischi mi suggeriscono una geminazione, che non mi torna né a inizio frase né riguardo a delle [h].

[Infarinato]

Gli asterischi sono fuori delle parentesi quadre, e indicano forme agrammaticali / impossibili / non attestate.

[valerio_vanni]

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