Cruscate

codino94 ha scritto: ↑sab, 02 mag 2020 22:35

valerio_vanni ha scritto: ↑sab, 02 mag 2020 21:45 A livello musicale, dipende da quante sillabe servono.

Oggi in poesia si usa moltissimo il verso libero, per cui il problema del numero di sillabe non dovrebbe sussistere.

Mi riferivo alla musica, le frasi musicali non sono sempre libere. Ci sono strutture melodiche in cui incasellare le sillabe.
E le parole perso e perduto si incasellano decisamente in posti diversi. Come prendere e pigliare, l'autore sceglie quella che entra meglio nella melodia.

valerio_vanni ha scritto: ↑dom, 03 mag 2020 1:08 Mi riferivo alla musica, le frasi musicali non sono sempre libere. Ci sono strutture melodiche in cui incasellare le sillabe.
E le parole perso e perduto si incasellano decisamente in posti diversi. Come prendere e pigliare, l'autore sceglie quella che entra meglio nella melodia.

Ah, Ok. Comunque veda che "prendere" e "pigliare" hanno lo stesso numero di sillabe (tre). Semmai si potrebbero confrontare "ascoltare" e "udire" (rispettivamente quattro e tre. Una per nota, quindi).

codino94 ha scritto: ↑dom, 03 mag 2020 2:40Ah, Ok. Comunque vedi che…

Le ricordo che in questo fòro ci si dà del «Lei» (punto 10 del nostro decalogo). Inoltre, l’argomento musicale è ampiamente fuori tema.

Ferdinand Bardamu ha scritto: ↑dom, 03 mag 2020 8:51 Le ricordo che in questo fòro ci si dà del «Lei» (punto 10 del nostro decalogo). Inoltre, l’argomento musicale è ampiamente fuori tema.

Ops, m'è sfuggito il "tu" (ho appena corretto) Riguardo all'argomento musicale, era mia principale intenzione rispondere a valerio. L'ho riportato tra parentesi, comunque. Quindi appunto si trattava soltanto di un'aggiunta momentanea.

codino94 ha scritto: ↑dom, 03 mag 2020 2:40 Ah, Ok. Comunque veda che "prendere" e "pigliare" hanno lo stesso numero di sillabe (tre).

Ma hanno una struttura accentuale diversa, e questo le rende alla stessa maniera non intercambiabili.

valerio_vanni ha scritto: ↑dom, 03 mag 2020 12:05 Ma hanno una struttura accentuale diversa, e questo le rende alla stessa maniera non intercambiabili.

Ah, sì, certo. "Prendere" è sdrucciola rispetto a "pigliare".

Torno sulla questione, perché mi capita ora di dover "limare" il titolo di un articolo su richiesta di un amico, e mi sono imbattuta nel problema perso/perduto.
Nella fattispecie, si tratta di un villaggio medievale, noto da documenti del '500 - ove però era ormai solo un toponimo privo di insediamento, e quindi di dubbia identificazione - di cui si era persa traccia, e che gli archeologi hanno ora probabilmente ritrovato.
Quindi nel titolo sarebbe "il villaggio minerario perduto nelle Alpi centrali".
In questo caso, "il villaggio perso" a me suona male, come se "perso" sia relativo all'effettivo atto di perdere per strada qualcosa, mentre un qualcosa di "perduto" evoca unaperdita immateriale, relativa a una conoscenza pregressa... non so se sia solo una sensazione soggettiva.
Però non mi verrebbe mai da dire, ad esempio, "le conoscenze perse circa la tintura in porpora" bensì "le perdute conoscenze etc.".
È perché è un'espressione ormai cristallizzata? o cos'altro?

Dalla mia tapina percezione, la forma rizotonica ("perso") mi trasmette un valore di qualità inerente, di nuovo stato ormai conseguito. Un po' come i panni asciugati e i panni asciutti: nel primo avverto un valore pienamente verbale, nel secondo semplice qualificazione.
Poi, sintagmi cristallizzati come è tempo perso o è un uomo perduto fanno storia a sé.

È opportuno leggere tutto il filone prima d’intervenire.

L'ho letto, ma tutte le disquisizioni relative a ritmo e metrica mi sembravano esulare dall'ambito in cui mi si è posto il problema; o per lo meno, non mi sembra di aver trovato una luce sufficiente a chiarirmi i dubbi.

Il dato oggettivo, ricavabile dall’uso, è che perduto compare in contesti piú nobili, piú formali, rispetto al piú popolare e colloquiale perso. Per questo motivo, le suggerisco di adoperare la forma perduto nel titolo e nel testo dell’articolo. Ricordo inoltre, di passata, che À la recherche du temps perdu è stato reso in italiano con Alla ricerca del tempo perduto.

Questo è indubbio come dato statistico. Non so se a livello più popolare l'economia linguistica giochi a favore di "perso".
"La recherche" è "del tempo perduto" certo per questo motivo, ma fors'anche perché "tempo perso" è una forma cristallizzata che significa altro rispetto alla ricerca intesa da Proust nel suo titolo, e non calzerebbe punto.
Non vedo, però, perché non scovare certe sfumature semantiche, come ho provato a proporre sopra.

DON FERRANTE ha scritto: ↑lun, 26 ott 2020 21:04 Non vedo, però, perché non scovare certe sfumature semantiche, come ho provato a proporre sopra.

Fuori delle locuzioni cristallizzate, alcune delle quali ammettono entrambe le forme, la ricerca di sfumature semantiche sembra esaurirsi in personalissime percezioni.