Cruscate

Un interessantissimo articolo di Piero Fiorelli sul nome dell'abitante dell'Ecuador.

Fuori tema, vorrei sottolineare queste parole di Piero Fiorelli:

Probabilmente pensava che il pubblico italiano è così poco serio e così portato all’approssimazione da meritare, anzi da gradire trattamenti del genere. Chissà che non avesse ragione: se si mette a confronto in che modo gli spagnoli fanno uso della loro lingua, e in che modo noi della nostra, sembra che del parlare italiano l’ostentazione della sciatteria sia una componente essenziale.

No comment.

Non mi è chiaro questo passo:

Ecuadoriano, infine, formato com’è con un suffisso non molto caratteristico ma comune con minime variazioni alle maggiori lingue di cultura

Fiorelli intende dire che il suffisso -iano non è il piú diffuso nella formazione di aggettivi etnici, oppure che non è altrettanto «folcloristico» e spagnoleggiante che -egno?

Una piccola nota fuori tema: Wikipedia, alla voce vitello tonnato, dà conto anche della variante vitel tonné, considerata non come pseudo-francese, ma come dialetto piemontese. Al contrario, il Treccani in linea dice, alla voce tonnato: «Nel linguaggio alberghiero, la parola viene spesso travestita in forma pseudo-francese: vitello (o vitèl) tonné o thonné.» A meno di smentite di qualche parlante piemontese, credo che possiamo fidarci del Treccani.

Ferdinand Bardamu ha scritto:Una piccola nota fuori tema: Wikipedia, alla voce vitello tonnato, dà conto anche della variante vitel tonné, considerata non come pseudo-francese, ma come dialetto piemontese. Al contrario, il Treccani in linea dice, alla voce tonnato: «Nel linguaggio alberghiero, la parola viene spesso travestita in forma pseudo-francese: vitello (o vitèl) tonné o thonné.» A meno di smentite di qualche parlante piemontese, credo che possiamo fidarci del Treccani.

Vitèl è una forma piemontese influenzata dall'italiano. In una buona parte del Piemonte il vitello è chiamato bucìn (< bovicinus) e là dove sopravvive 'vitello', la forma popolare, foneticamente regolare, è vèl. Si trova pure vidèl/vedèl, forma intermedia tra quella italianizzante e quella popolare. A Torino, se non erro, le due voci bucìn e vitèl/vidèl convivono, con differenziazione semantica, in quanto indicano rispettivamente l'animale vivo e quello in tavola.

...sembra che del parlare italiano l’ostentazione della sciatteria sia una componente essenziale.

Non sembra un po' singolare anche a voi questa dislocazione a sinistra? Io l'ho dovuta leggere due volte prima di afferrarla per bene.

Si chiama stile.

Freelancer ha scritto:...sembra che del parlare italiano l’ostentazione della sciatteria sia una componente essenziale.

Non sembra un po' singolare anche a voi questa dislocazione a sinistra?

Non si tratta di dislocazione a sinistra, ma, direi, di anteposizione anaforica, che è «propria dello stile elevato o addirittura oratorio, e riecheggia in qualche modo la sintassi dell’italiano antico, in cui l’anteposizione dei sintagmi che oggi è effettuata con la dislocazione a sinistra, era generalmente possibile senza ripresa pronominale»: una «questione di stile», appunto, come dice Marco.

Ovviamente, «solo con l’oggetto la dislocazione a sinistra esige la ripresa pronominale», ergo in un caso come il nostro «viene a mancare la caratteristica diagnostica per decidere se si tratta di dislocazione a sinistra, o anteposizione anaforica». Tuttavia «la funzione [di quest’ultima] è […] quella di sottolineare la relazione del sintagma anteposto con un sintagma già citato nel discorso», e quindi mi pare evidente che di questa si tratti (GGIC I:155–6).

(«Rispetto alla topicalizzazione [ = «rematizzazione a sinistra»], nell’anteposizione anaforica manca il rilievo intonativo».)

Genova e la Liguria ospitano la comunità ecuadoriana forse più consistente d'Italia, non so se in cifre assolute ma certamente in rapporto alla popolazione.
Da queste parti è opinione da tempo corrente, e immagino fondata su prese di posizione (anche) dei loro rappresentanti ufficiali, che gli immigrati dall'Ecuador desiderino essere definiti ecuadoriani e avvertano come vagamente spregiativo o diminutivo l'aggettivo ecuadoregno.

desiderino essere definiti ecuadoriani

È sicuro? Non preferiscono ecuatoriani?

Chiedo scusa. Non sapevo che il termine ecuadoriano, sebbene non corrisponda totalmente alla forma spagnola originale, si trovasse nei vocabolari italiani.

Negli atti ufficiali (atti di stato civile, carte di identità, iscrizioni anagrafiche) si dovrebbe parlare di cittadino ecuatoriano, cittadinanza ecuatoriana.

Nella lingua parlata sento ecuadoriano o ecuadoregno.
Altro discorso, certo, va fatto per i documenti delle questure e degli uffici dell'anagrafe, ammesso che i vari funzionari seguano un uso uniforme.

Ecuadoriano è un iperispanismo: si dovrebbe dire ecuatoriano o, meglio ancora, equatoriano, dato che il Paese sulle carte era segnato come Equatore.

CarloB ha scritto: ↑lun, 16 mag 2011 8:02 Genova e la Liguria ospitano la comunità ecuadoriana forse più consistente d'Italia, non so se in cifre assolute ma certamente in rapporto alla popolazione.
Da queste parti è opinione da tempo corrente, e immagino fondata su prese di posizione (anche) dei loro rappresentanti ufficiali, che gli immigrati dall'Ecuador desiderino essere definiti ecuadoriani e avvertano come vagamente spregiativo o diminutivo l'aggettivo ecuadoregno.

Mi pare che con troppa fretta Fiorelli abbia detto che ecuatoreño ed ecuadoreño non esistono. Lo spagnolo di solito ha numerose varianti per ciascun etnico e a volte a ogni variante sono associate sfumature di significato. Evidentemente, ecuatoreño ed ecuadoreño in spagnolo sono percepiti come spregiativi. In italiano mi viene in mente il caso di sardagnolo, sardegnolo o sardignolo, usato come spregiativo per sardo.

avemundi ha scritto: ↑gio, 14 set 2023 2:42 ecuatoreño ed ecuadoreño

A me sembra che ecuatoreño esista in ispagnolo ma sia proscritto dalla Real Academia Española; invece ecuadoreño è con tutta probabilità un mostriciattolo di coniazione italica. L’articolo di Fiorelli nel frattempo è stato aggiornato e riporta per lo spagnolo solo 381 risultati gugoliani per ecuadoreño; aggiungo che, almeno in parte, si tratta di siti italo-spagnoli.