Cruscate

Salve a tutti,
Ho cercato nei vecchi interventi ma mi sono un po' perso: mi è parso di capire che i latinismi siano forestierismi MA, a differenza di questi, vadano declinati al plurale (mentre i forestierismi sono invariabili).
È così? I latinismi sono un sottoinsieme particolare dei forestierismi o sono considerati un insieme a parte?
Grazie!

igrino ha scritto:mi è parso di capire che i latinismi siano forestierismi MA, a differenza di questi, vadano declinati al plurale (mentre i forestierismi sono invariabili).

No, i forestierismi sono indeclinabili quando sono considerati parole «italiane» (bar, sport, film ecc.). Vanno declinati al plurale e scritti in corsivo quando sono considerati parole straniere: (habitués, peones ecc.). Generalmente i primi sono di largo utilizzo, mentre la seconda categoria è composta da parole di utilizzo specifico o limitato; nel mezzo c'è una fascia «grigia» di parole di utilizzo medio-alto che non rispettano grafia e fonotassi italiana (computer, leader ecc.). Un tempo questo insieme era piuttosto ristretto, ma ora sta aumentando a dismisura.

igrino ha scritto:I latinismi sono un sottoinsieme particolare dei forestierismi o sono considerati un insieme a parte?

Direi che la prima è più corretta. Un utilizzo occasionale di latinismi crudi è sempre esisito ed è stato sempre tollerato.

Grazie per il chiarimento Carnby: ero convinto che i forestierismi fossero indeclinabili sempre e comunque...
La fascia grigia è indeclinabile, va declinata o dipende? Cioè si scrive "i computer" o "i computers"?
Grazie!

igrino ha scritto:La fascia grigia è indeclinabile, va declinata o dipende? Cioè si scrive "i computer" o "i computers"?

I calcolatori.
L'uso di forestierismi che non seguono la normale fonotassi italiana (e computer non è una parola italiana dato che in italiano u non si legge /ju/ ed -er non è un suffisso italiano che indica chi compie un'azione) va limitato al massimo e, se proprio non se ne può fare a meno, vanno considerati stranieri a tutti gli effetti, quindi in corsivo e declinati: «i computers».

Capito, grazie Carnby!

Quindi anche i latinismi sono invariabili o no? E.g. si dice la vis, le vires oppure la vis, le vis; il vulnus, i vulnera oppure il vulnus, i vulnus? Se non sono invariabili, e quindi seguono il plurale latino, dovremmo comportarci come l'uovo, le uova e quindi dire il vulnus le vulnera oppure mantenere il medesimo genere?

Chi sa il latino Le consiglierà di declinare; e cosí faccio io.

G.B. ha scritto: ↑ven, 05 feb 2021 19:50 Chi sa il latino Le consiglierà di declinare; e cosí faccio io.

Ok, ma resta il fatto che il declinare porta a dei problemi di genere…

Carlo_Porta04 ha scritto: ↑ven, 05 feb 2021 20:35 [R]esta il fatto che il declinare porta a dei problemi di genere…

Vulnus rimane maschile al plurale (in italiano), e analogamente si comportano tutti gli altri latinismi crudi.

Grazie mille.

Carnby ha scritto: ↑dom, 02 dic 2012 14:01

igrino ha scritto:La fascia grigia è indeclinabile, va declinata o dipende? Cioè si scrive "i computer" o "i computers"?

I calcolatori.
L'uso di forestierismi che non seguono la normale fonotassi italiana (e computer non è una parola italiana dato che in italiano u non si legge /ju/ ed -er non è un suffisso italiano che indica chi compie un'azione) va limitato al massimo e, se proprio non se ne può fare a meno, vanno considerati stranieri a tutti gli effetti, quindi in corsivo e declinati: «i computers».

Non so se trovarmi d'accordo, perché declinare al plurale un forestierismo presuppone che si conosca il plurale del vocabolo. Con le parole inglesi è facile, perché quasi tutti sappiamo che va aggiunta una -s. Ma non penso che molti conoscano il plurale di parole tedesche come Blitz o di parole latine.

loquispatha ha scritto: ↑mar, 06 apr 2021 10:46 Ma non penso che molti conoscano il plurale di parole tedesche come Blitz o di parole latine.

Motivo in piú per tacerle! In ogni modo, basta fare un confronto sul dizionario.