Dittonghi

[PersOnLine]

Come mai il DOP non prevede alcuna la pronuncia grecizzante per iodio?

[Infarinato]

Come mai il DOP non prevede alcuna la pronuncia grecizzante per iodio?

(Se è per quello, neanche il DⁱPI né Camilli & Fiorelli 1965.) Forse perché è un neologismo mutuato dal francese per il quale non è mai realmente esistita una pronuncia classicheggiante?

[fiorentino90]

Innanzitutto richiamiamo con le parole di Piero Fiorelli la regola ortoepica tradizionale, che —sottolineiamolo— riguarda esclusivamente le consonanti palatali.

[L]’i semiconsonante iniziale [j-], nell’uso prevalente a Firenze, si muta quasi sempre in vocale sillabica [i-] se nella frase è preceduto da una consonante (quindi l’ieri [l iɛːri], un iettatore [un iettatoːre]), e anzi non può mai rimanere semiconsonante [j-] se la consonante che lo precede è palatale (come in gl’iettatori [ʎ iettatoːri]).

E negli altri casi? Vediamo cosa ci dice sempre il Fiorelli.

Un i- prevocalico iniziale, pur essendo di regola semiconsonante, può diventar vocale quando nella frase sia preceduto da una consonante: es. d’ieri [d jɛːri, d iɛːri], d’iodio [d jɔːdĭo, d iɔːdĭo] {[ĭ] = [i] o [j] (NdI)}. Nel secondo esempio la pronuncia vocalica è giustificata anche dall’origine greca; ma quella che la può determinare di fatto nella maggior parte dei casi non è certo la coscienza etimologica, è piuttosto la rarità del gruppo [dj] iniziale di parola (si tende a fare trisillabo d’iodio allo stesso modo che si tende a fare trisillabo diaspro {…}), e soprattutto la difficoltà e la poca stabilità del gruppo [ij] (come il teorico [imvijaːmo] si riduce a [imviaːmo] {inviamo; qui [m] = [ɱ] e [m] (NdI)}, cosí [di jɔːdĭo] si può ridurre facilmente a [d iɔːdĭo] {…}).

È proprio questo il punto (…e la risposta alla domanda che si sarebbe dovuto porre ;)): cosí come diciamo inviamo e obliamo con [i] semplice e non con una teorica sequenza [ij] ([-i] del tema verbale + [j-] della desinenza di 1ª plurale), né con [j] (almeno a ritmo lento), cosí piú naturalmente (e coerentemente) ridurremo [di ˈjɛːɾi] a [diˈɛːɾi] (e non a un poco italiano [ˈdjɛːɾi]).

Per Cassano all'Ionio, quindi, sarebbe preferibile realizzare la seconda pronuncia riportata dal DOP in Rete.

[Infarinato]

Per Cassano all'Ionio, quindi, sarebbe preferibile realizzare la seconda pronuncia riportata dal DOP in Rete.

Direi che siamo nello stesso caso di l’iodio, e quindi…

…[t]oscanamente sí, ma non obbligatoriamente: ortoepicamente, la risillabazione —ripetiamolo ancora una volta— è categorica solo dopo palatale, quindi, in pratica, solo dopo l’articolo plurale gli. (E […] /lj-/ è comunque piú comune di /dj-/ in italiano.)

[Zabob]

Un i- prevocalico iniziale, pur essendo di regola semiconsonante, può diventar vocale quando nella frase sia preceduto da una consonante: es. d’ieri [d jɛːri, d iɛːri], d’iodio [d jɔːdĭo, d iɔːdĭo] {[ĭ] = [i] o [j] (NdI)}...

È proprio questo il punto (…e la risposta alla domanda che si sarebbe dovuto porre ;)): cosí come diciamo inviamo e obliamo con [i] semplice e non con una teorica sequenza [ij] ([-i] del tema verbale + [j-] della desinenza di 1ª plurale), né con [j] (almeno a ritmo lento), cosí piú naturalmente (e coerentemente) ridurremo [di ˈjɛːɾi] a [diˈɛːɾi] (e non a un poco italiano [ˈdjɛːɾi]).

Non mi aspettavo Castel di Ieri [kasˈtɛl di ˈjɛːɾi] sul DOP...

[Infarinato]

Non mi aspettavo Castel di Ieri [kasˈtɛl di ˈjɛːɾi] sul DOP...

Qui il DOP segue probabilmente un criterio «etimologico»: se si trattasse d’un toponimo toscano, sarebbe con tutta probabilità Castel di Geri.

[fiorentino90]

Non mi aspettavo Castel di Ieri [kasˈtɛl di ˈjɛːɾi] sul DOP...

Qui il DOP segue probabilmente un criterio «etimologico»: se si trattasse d’un toponimo toscano, sarebbe con tutta probabilità Castel di Geri. ;)

IL DOP si comporta allo stesso modo con Castel di Iudica. Per il DiPI le due pronunce date dal DOP sono quelle tradizionali e intenzionali.

Iudica, Castel di
kasˈtɛl diˈudika. ↑diˈju-, kastɛlˈdju-

Castel di Ieri
kasˈtɛl diˈɛri. ↑diˈjɛ-, kastɛlˈdjɛ-; -je-

[Infarinato]

IL DOP si comporta allo stesso modo con Castel di Iudica.

Stesso identico discorso.

[Ivan92]

Non vorrei prendere una topica, ma a me sembra che la voce femminile dica /di'jɛːɾi/, nonostante la trascrizione sia corretta: d i-èri. Il Fiorelli, invece, sembra dica /'djɛːɾi/ (al carro asperso ancor del sangue d'ieri), e difatti troviamo scritto d i̯eri. Cosa che invece non accade in e l'ieri vedea, l'oggi e il domani, dove si sente appunto /elli'ɛːɾi/, il tutto suffragato dalla trascrizione: e ll i-èri. È soltanto una mia impressione?

[Ivan92]

Nel nuovo manualetto di linguistica di Maurizio Dardano, l'autore sostiene che nelle parole terminanti in vocale accentata più i, quest'ultima è sillabica se è l'ultima lettera d'una frase, mentre è asillabica se si trova al centro d'una frase. Perciò avremo /a'mai/ (solo Isa amai) ma /a'maj/ (solo Isa amai nella mia vita). Mi chiedo e vi chiedo: è corretta questa distinzione o è una delle solite pedanterie della grammatica tradizionale?

[Carnby]

Mi chiedo e vi chiedo: è corretta questa distinzione o è una delle solite pedanterie della grammatica tradizionale?

Provando a pronunciarle noto anch'io una lieve differenza.

[Infarinato]

Nel nuovo manualetto di linguistica di Maurizio Dardano, l'autore sostiene che nelle parole terminanti in vocale accentata più i, quest'ultima è sillabica se è l'ultima lettera d'una frase, mentre è asillabica se si trova al centro d'una frase. Perciò avremo /a'mai/ (solo Isa amai) ma /a'maj/ (solo Isa amai nella mia vita). Mi chiedo e vi chiedo: è corretta questa distinzione o è una delle solite pedanterie della grammatica tradizionale?

Se n’era già parlato. Comunque, è sbagliato trascrivere una [i] asillabica ([i̯]), che appartiene a /i/, con [j], che appartiene a /j/.

[Ivan92]

Comunque, è sbagliato trascrivere una [i] asillabica ([i̯]), che appartiene a /i/, con [j], che appartiene a /j/.

Fu Dardano a errare!!

A ogni modo, non ho ben capito. Il fatto che un dittongo in fin di verso si ripartisca in due sillabe, è cosa buona e giusta? Noto comunque una certa incoerenza da parte dell'autore. Se è sillabica la i di amai in fin di frase, perché non dovrebbe esserlo la i del solo amai, ch'è invece considerata parte integrante del fantomatico dittongo discendente?

[Infarinato]

Fu Dardano a errare!!

Nessuno ha mai sostenuto il contrario.

Il fatto che un dittongo in fin di verso si ripartisca in due sillabe, è cosa buona e giusta?

È «cosa convenzionale». L’unico dato fonetico (= scientifico, misurabile) è che la (seconda) [a] di amai è piú lunga in fin d’enunciato (sotto accento primario).

[Ivan92]

La ringrazio infinitamente!