Cruscate

Mi lascia perplesso questo articolo della Crusca, soprattutto la proscrizione. Nella mia zona, io ho sempre e solo sentito romanzina, e ramanzina mi suona un po' come suonerebbe oggi giovinotto, molti dizionari lo attestano comunque come variante d'uso popolare, ma è proprio un uso così «basso»?
Personalmente trovo esagerato l'accostamento con frustrato/*frustato.

PersOnLine ha scritto:Mi lascia perplesso questo articolo della Crusca, soprattutto la proscrizione. Nella mia zona, io ho sempre e solo sentito romanzina…

Per me è l'esatto contrario: non ho mai sentito romanzina.

PersOnLine ha scritto:Personalmente trovo esagerato l'accostamento con frustrato/*frustato.

Questo anch'io, per un motivo: romanzina non mi dice niente, mentre le altre due sono parole con significati diversi.

valerio_vanni ha scritto:

PersOnLine ha scritto:Mi lascia perplesso questo articolo della Crusca, soprattutto la proscrizione. Nella mia zona, io ho sempre e solo sentito romanzina…

Per me è l'esatto contrario: non ho mai sentito romanzina.

Appunto che ciò dimostra l'uso dipende anche da preferenze diffuse su base regionale/locale: forse è un paragone improprio, ma diventa come proscrivere una delle due forme tra anguria e cocomero.

Romanzina mi è del tutto ignoto.

Mai usato romanzina e mai sentito in Liguria.

Io l'ho sentito dire, nella mia zona, e sospettavo fosse giusto, come tante altre forme, del resto. L'accostamento lo farei con sparagnare che molti considerano dialettale.

Sixie ha scritto:Io l'ho sentito dire, nella mia zona, e sospettavo fosse giusto, come tante altre forme, del resto. L'accostamento lo farei con sparagnare che molti considerano dialettale.

Però sparagnare È dialettale.

Ferdinand Bardamu ha scritto: Però sparagnare È dialettale.

È segnalato come settentrionale, ma mi pare che sia usato anche in qualche parte del Meridione.

Carnby ha scritto:

Ferdinand Bardamu ha scritto:Però sparagnare È dialettale.

È segnalato come settentrionale, ma mi pare che sia usato anche in qualche parte del Meridione.

Se non sbaglio mi sembra sia adoperato in Calabria.

Carnby ha scritto:

Ferdinand Bardamu ha scritto:Però sparagnare È dialettale.

È segnalato come settentrionale, ma mi pare che sia usato anche in qualche parte del Meridione.

Sí, non dico che sia proprio di un solo dialetto, ma che non è italiano normale, bensí regionale.

Non mi sembra dunque che il paragone tra ramanzina/romanzina e risparmiare/sparagnare regga. Romanzina è una variante connotata diastraticamente ed è l’esito di un accostamento paretimologico con romanzo che chiunque in Italia può fare, indipendentemente dal retroterra dialettale. Sparagnare, invece, è l’esito dialettale di un germanico *sparanjan. Se nel primo caso la variante è sincronica, nel secondo caso è diacronica, perché frutto di mutazioni occorse nei secoli, per giunta in parallelo.

Di romanzina nel varesotto si può acchiappare il significato, ma il termine è una bizzarria, mai sentito.

Il paragone non era fra risparmiare e sparagnare, ma proprio sparagnare/sparagnare, che sono uguali, sebbene una sia forma dialettale e l'altra italiano regionale.
Vado alla ricerca di corrispondenze, a dire il vero, non di paragoni.
Ne ho un'altra, questa davvero bellina, che sono sicura piacerà a tutti:
pàndare e pàndere.
Pàndare, nella mia variante, corrisponde proprio all'arcaico, raro, poetico 'manifestare, mostrare apertamente', rivelare, palesare con un di più dello spiattellare in dialetto.

A proposito di pandere, un piccolo fuori tema:

Il Treccani ha scritto:[S]i trova usato solo in pochissime forme (pres. indic. e derivati)

Cosa s'intende con "derivati"?

Sixie ha scritto:Il paragone non era fra risparmiare e sparagnare, ma proprio sparagnare/sparagnare, che sono uguali, sebbene una sia forma dialettale e l'altra italiano regionale.
Vado alla ricerca di corrispondenze, a dire il vero, non di paragoni.

Ma sparagnare è dialetto trasposto in italiano; è il dialetto che affiora in italiano. Non credo che si possano fare paragoni: è la stessa identica parola. E, usata in italiano, è senza ombra di dubbio un dialettismo.

Romanzina, invece, è una variante paretimologica panitaliana; propria, potenzialmente, di tutti gl’italiani. E ciò indipendentemente dalla sua presenza in qualche parlata locale (qui un esempio «illustre»).

Insomma, romanzina è una deformazione paretimologica che può esser fatta sia in italiano sia in dialetto; sparagnare è soltanto un dialettismo.

Sixie ha scritto:Ne ho un'altra, questa davvero bellina, che sono sicura piacerà a tutti:
pàndare e pàndere.
Pàndare, nella mia variante, corrisponde proprio all'arcaico, raro, poetico 'manifestare, mostrare apertamente', rivelare, palesare con un di più dello spiattellare in dialetto.

Anche nella mia, sebbene sia ormai in disuso. Anche questo verbo, però, se usato in italiano, sarebbe un dialettismo, per diverse ragioni: in primo luogo, non c’è perfetta corrispondenza semantica tra pàndere e pàndare, ché pàndare è piú affine a spiattellare che a un generico manifestare; in secondo luogo, c’è uno sfasamento di registro abissale tra una parola del registro familiare (pàndare) e una della lingua poetica (pàndere); infine, l’origine separa nettamente le due parole, perché pàndere è un raffinato latinismo poetico, mentre pàndare è una parola di tradizione ininterrotta.

La ringrazio, caro Ferdinand, della sua spiegazione come sempre puntuale e mi scuso per aver portato paragoni che non reggono; rimango tuttavia convinta che l'uso di romanzina non sia poi così incolto o almeno, non sempre e soprattutto non dopo questa pagina di riflessioni linguistiche sul termine.