Cruscate

Esplorando la nostra lista, mi sono imbattuto nel forestierismo yogurt di cui riporto la breve voce:

yogurt: mezzorado, iogurt

che dire, è ormai risaputo (e, stando al semi-adattamento, forse accettato) che tale forestierismo è uno dei più ostici da combattere. Tuttavia mi sento in dovere di criticarne l'adattamento parziale (benché sia ben attestato).

Appurato che mezzorado è un potenziale traducente (è stato proposto nel Ventennio) e trova anche (eludibili*) riscontri letterarî (cito il celebre passo del romanzo autobiografico Lessico Familiare:

Natalia Ginzburg ha scritto:
[…] «Mio padre s’alzava sempre alle quattro del mattino. La sua prima preoccupazione, al risveglio, era andare a guardare se il "mezzorado" era venuto bene. Il mezzorado era latte acido, che lui aveva imparato a fare, in Sardegna, da certi pastori. Era semplicemente yoghurt. […] Il mezzorado era in cucina, dentro una zuppiera, coperto da un piatto e ravvolto in un vecchio scialle color salmone, che apparteneva un tempo a mia madre. A volte non era "venuto affatto" e si doveva buttar via: non era che un’acquerugiola verde, con qualche blocco solido di un bianco marmoreo. Il mezzorado era delicatissimo, e bastava niente a far sí che non riuscisse: bastava che lo scialle che lo ravviluppava fosse un po’ scostato, e lasciasse filtrare un po’ d’aria»

), c'è comunque da notarne la desuetudine e l'improduttività; infatti tra i derivati di yogurt (per ora) s'hanno yogurtiera e yogurteria, di cui ragionevolmente si possono fare iogurtiera e iogurteria (quest'ultimo misteriosamente assente da tutti i dizionarî), ma meno ragionevolmente mezzoradiera e mezzoraderia.

Quindi la cosa più sensata sarebbe l'adattarlo, ma totalmente. Perciò proporrei di sostituire il parziale iogurt con iogùrte, tra l'altro già contenuto in iogurte-ria.

*eludibili perché:

• sarebbe propriamente, come la stessa scrittrice evidenzia, una 'specialità' sarda;

• il romanzo usa indistintamente yoghurt e mezzorado (tra l'altro prediligendo la scrittura più forestiera che ci sia; il che fa pensare che la scrittrice, in piena ironia, volesse proprio il maggior contrasto: vedi terzo punto);

• yoghurt non è tra virgolette, né in corsivo, mentre mezzorado è ben virgolettato nella sua introduzione.

Quindi più che traducente, direi 'para-traducente' nel caso della Ginzburg.

Sull’elenco dei prodotti agroalimentari tipici della Sardegna (PAT) ho trovato come denominazione principale gioddu (con [-ɖɖ-]?) e solo come sinonimo mezzoraddu; tra l’altro, esistendo la variante miciuratu, mi domando se non sia un derivato del latino mācerātus, «macerato».

Dovendo dire la mia, eviterei il banale adattamento iogúrte (pur riconoscendo che corrisponde alla voce portoghese): in Italia suonerebbe inaccettabile per una parola d'uso cosí comune, quanto e piú di filme o sporte, visto che sposterebbe pure l'accento.

Andrei, invece, su una parola nuova, ispirandomi al greco (‹το γιαούρτι›) al francese (‹yaourt›) e al romeno (‹iaurt›); dunque: «iaúrte» o «iaúrti». L'aria di "novità" giustificherebbe l'adattamento (che da una lingua che non sia l'inglese è tuttora bene accetto), e potrebbe dar luogo facilmente ai derivati *iaurtiera e *iaurteria.

A margine, iaurtiera è parola romena già in uso, e la sua pronuncia in italiano mi sembra perfino piú facile e scorrevole di iogurtiera.

Millermann ha scritto: dom, 28 ago 2022 11:38 eviterei il banale adattamento iogúrte (pur riconoscendo che corrisponde alla voce portoghese)

Semmai iògurte, seguendo la normale accentazione toscana.

Millermann ha scritto: dom, 28 ago 2022 11:38 Andrei, invece, su una parola nuova, ispirandomi al greco (‹το γιαούρτι›) al francese (‹yaourt›) e al romeno (‹iaurt›); dunque: «iaúrte» o «iaúrti».

Mi scuso per la franchezza, ma avendo a disposizione:

1. una parola «italiana» (seppur non fonotatticamente tale) in giro dal secondo dopoguerra, yogurt (scritta anche iogurt), e
2. una parola indigena con importanti riferimenti letterari, mezzorado,

perché mai dovremmo andare a creare una nuova parola basandosi sul francese (che poi, a ben guardare, yaourt concorre con yogourt e yoghourt) o sul greco moderno? Semmai si dica che le parole che cominciano con /jV-/ (e quindi anche iogurte) sono marginalmente italiane, dato che le uniche parole toscane di tradizione ininterrotta sono quelle che iniziano con /jɛ-/ (anche Jacopo è latinismo, dato che l’esito normale è Giacomo).

Io lo ho tradotto in iogurto (pronuncia iògurto), basandomi sul latino iogurtum, adattamento che vuol dir yogurt. Infine iogurtiera ci starebbe bene.


Salve a tutti

SamueleBozzato ha scritto: mar, 06 giu 2023 7:32 Io lo ho tradotto in iogurto (pronuncia iògurto), basandomi sul latino iogurtum [...]

Da una latinizzazione del genere avremmo però un'accentazione piana, iogùrto, perché la sillaba -gur- è chiusa e quindi lunga, e in latino l'accento cade sulla penultima sillaba se questa è lunga.

SamueleBozzato ha scritto: mar, 06 giu 2023 7:32 Io lo ho tradotto in iogurto

Anche qui non importa inventarsi nulla, dato che ci viene in aiuto il portoghese iogurte (pronunciato piano; incidentalmente concorda col toscano).

G. M. ha scritto: mar, 06 giu 2023 9:34 Da una latinizzazione del genere avremmo però un'accentazione piana, iogùrto, perché la sillaba -gur- è chiusa e quindi lunga, e in latino l'accento cade sulla penultima sillaba se questa è lunga.

Se si trattasse di una parola latina sì; però nel mio vernacolo toscano i forestierismi terminanti in consonante non spostano l'accento anzi, semmai lo ritraggono: iògurte, cògnacche.

Carnby ha scritto: mar, 06 giu 2023 12:17

G. M. ha scritto: mar, 06 giu 2023 9:34 Da una latinizzazione del genere avremmo però un'accentazione piana, iogùrto, perché la sillaba -gur- è chiusa e quindi lunga, e in latino l'accento cade sulla penultima sillaba se questa è lunga.

Se si trattasse di una parola latina sì; però nel mio vernacolo toscano i forestierismi terminanti in consonante non spostano l'accento anzi, semmai lo ritraggono: iògurte, cògnacche.

Non era una critica al risultato finale, solo al procedimento.

Lo so, ma il traduttore latino me lo pronuncia iògurtum.

Poi comunque non sempre la pronuncia latina vien mantenuta; ad esempio gratuito, l'accento cade sulla u, ma in realtà dovrebbe cadere sulla i e una volta si diceva proprio gratuìto, mentre ora non più.

Quale «traduttore», di grazia? E poi, gratuito fa storia a sé. Quanto alle voci di tradizione ininterrotta, i loro esiti italiani non possono essere paragonati a quelli di voci dotte ripescate [piú o meno artificialmente] dalla lingua madre.

Ma l'educazione per lei è opzionale? Io ho solo e semplicemente proposto una parola, non mi sembra di aver insultato nessuno. E poi comunque, sia Reverso che Google Traduttore mi pronunciano iògurtum.

SamueleBozzato ha scritto: mar, 06 giu 2023 20:19 Ma l'educazione per lei è opzionale? Io ho solo e semplicemente proposto una parola, non mi sembra di aver insultato nessuno. E poi comunque, sia Reverso che Google Traduttore mi pronunciano iògurtum.

E dove starebbe la mancanza di educazione?  In ogni caso i traduttori automatici non sono affidabili, sopratutto per le lingue morte.