sur la commune

[Didier Pautard]

Bonjour,
Je rencontre la phrase suivante : « Le château de Minot est situé sur la commune de Minot »
N'est-il pas préférable d'écrire  « dans la commune » ?

[Leclerc92]

Ma foi, il est situé sur le territoire de la commune !
Mon impression est que "dans la commune de Minot" me fait plutôt penser que le château est à l'intérieur du village lui-même, tandis que "sur la commune de Minot" me fait penser qu'il est probablement à l'écart du village lui-même.
Je vois sur Internet que le château est juste à une entrée de la ville, dans la partie haute de la ville :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=fr

[Didier Pautard]

Mon avis est qu'il ne faut pas abuser des ellipses.
Le dictionnaire de l'Académie française indique pour « sur » :
« Préposition de lieu, qui sert à marquer la situation d’une personne, d’une chose à l’égard de ce qui la soutient. »
On ne peut pas dire qu'une commune soutient un château.

[Perkele]

Nous avons longtemps discuté de l'emploi de "sur + ville". Monsieur l'archiviste en chef va nous trouver ça tout de suite. N'est-ce pas monsieur l'archiviste en chef ?

[Leclerc92]

Généralement, on discute de l'usage grandissant mais contestable de "je travaille/j'habite sur Paris". C'est assez différent du cas présent : "le château est sur la commune de X".
viewtopic.php?t=6008#p103197
viewtopic.php?p=77934#p77934
viewtopic.php?p=48169#p48169

[Didier Pautard]

C'est vrai que l'emploi de "sur + ville" est assez différent du cas présent, mais l'emploi systématique de l'ellipse ("sur la commune" au lieu de "sur le territoire de la commune") risque de favoriser par mimétisme l'emploi de "sur + ville", de la même façon que "suite à", à l'origine ellipse de "comme suite à" utilisé dans la correspondance administrative, s'est répandu à d'autres cas.

[Claude]

Nous avons longtemps discuté de l'emploi de "sur + ville". Monsieur l'archiviste en chef va nous trouver ça tout de suite. N'est-ce pas monsieur l'archiviste en chef ?

Je sous-traite ; merci Leclerc !