Quelle est la phrase correcte ?

[Micka]

Bonjour,
Quelle est la phrase la plus correcte entre les deux
1) le colis à lui transmis
2) le colis lui transmis

Merci pour votre aide

[Claude]

Bonjour,

Aucune des deux n'est correcte. Si vous voulez exprimer qu'on lui a transmis un colis vous direz « Le colis qui lui a été transmis ».

[Jacques-André-Albert]

Pas d'accord, Claude. « À lui transmis » postposé est une tournure très utilisé dans le langage judiciaire ou administratif. Il suffit de consulter ces quelques occurrences.

[Claude]

Caramba ! Je ne dirai plus rien.

[jarnicoton]

De mémoire : la personne à lui confiée dans un roman russe traduit (encore que l'auteur fût francophone de naissance ; alors j'ignore la langue du texte originel)
Je me le rappelle parce que... je ne l'ai de ma vie vu que là !

[Claude]

Je trouve ces syntaxes peu conformes à la logique ; elles me font penser à monsieur Jourdain avec les beaux yeux de la marquise.

[Leclerc92]

Serait-ce dans l'Affaire Tulaév, de Victor Serge : ... son devoir était de ne point quitter la personne à lui confiée avant de l'avoir déposée chez elle en sécurité ?
La même expression apparaît dans plusieurs autres livres, dont quelques-uns sont récents !
Certains mots semblent se prêter mieux que d'autres à ces tournures un peu étranges. "À lui transmis" mentionné plus haut a plusieurs occurrences, mais beaucoup sont anciennes et leur contexte juridique montre qu'elles appartiennent à ce jargon un peu antique que les juristes aimaient utiliser.
Grevisse avait consacré plusieurs pages à cette question dans ses Problèmes de langage.
https://books.google.fr/books?id=8Ll7Dw ... &q&f=false

[Leclerc92]

Je lis un roman intéressant traduit de l'anglais, Une odyssée, de Daniel Mendelsohn.
Parlant d'Ulysse et de Pénélope, l'auteur, dans la traduction, écrit : Quelles émotions le traversent lorsqu'il revoit enfin la femme qu'il endura mille maux pour retrouver, [...] ?
Cette phrase est-elle correcte ? Sinon, pourquoi à votre avis et comment faudrait-il l'écrire ?

[Claude]

J'associe ce même illogisme à « Il faut raison garder » qui a de nouveau fleuri il y a quelque temps.

[Perkele]

Et si on ouvrait une page sur "le vocabulaire que les gens ils croient qu'il est mieux que celui qui leur est habituel" ?

[Claude]

Pourquoi pas ? (qui était également le nom d'un navire )
À vous que c'est l'honneur de son ouverture !

[Leclerc92]

J'associe ce même illogisme à « Il faut raison garder » qui a de nouveau fleuri il y a quelque temps.

Et encore plus "il faut savoir raison garder". L'explosion de cette formule est récente comme le montre ce graphique. Cela a commencé dans les années 60 du siècle dernier.
L'expression a fait florès mais semble amorcer une récente décrue.
Cela dit, bien sûr, l'expression "raison garder" en elle-même est de facture ancienne. On en trouve des exemples dans de vieilles ordonnances de Charles V, par exemple.

[Claude]

[...] On en trouve des exemples dans de vieilles ordonnances de Charles V, par exemple.

Cette syntaxe particulière ne me choque pas dans l'ordonnance ; on dirait même qu'elle y a sa place mais à notre époque pourquoi revient-elle car elle fait tache dans le français actuel, d'autant plus que le contexte n'est pas juridique ? Snobisme ? Se prendre pour un initié de la langue française ? Dans ces deux cas Panurge a incontestablement frappé depuis la pandémie.

[Yeva Agetuya]

Je lis un roman intéressant traduit de l'anglais, Une odyssée, de Daniel Mendelsohn.
Parlant d'Ulysse et de Pénélope, l'auteur, dans la traduction, écrit : Quelles émotions le traversent lorsqu'il revoit enfin la femme qu'il endura mille maux pour retrouver, [...] ?
Cette phrase est-elle correcte ? Sinon, pourquoi à votre avis et comment faudrait-il l'écrire ?

"la femme pour laquelle retrouver il endura mille maux" ?

[Leclerc92]

"la femme pour laquelle retrouver il endura mille maux" ?

Je pense que vous souriez dans votre barbe !