"là où" pléonasme ?
- Perkele
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"là où" pléonasme ?
"Je vais là où le destin m'appelle"
"Je vais où le destin m'appelle"
Qu'en pensez-vous ?
"Je vais où le destin m'appelle"
Qu'en pensez-vous ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: "là où" pléonasme ?
"Là où" est une expression parfaitement correcte sauf si elle est précédée de "c'est".
"C'est là que je vais" et non " c'est là où je vais".
"C'est là que je vais" et non " c'est là où je vais".
- Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?
Oui, dans ce cas-là, je n'avais aucun doute.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: "là où" pléonasme ?
On peut éventuellement relire les discussions :
viewtopic.php?f=1&t=5753
viewtopic.php?p=84372#p84372
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- Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?
Et qu'apporte "là où" par rapport à "où" ?
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: "là où" pléonasme ?
Ça apporte une syllabe ! Ça peut être utile aux poètes ! ![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Re: "là où" pléonasme ?
Ça n'apporte rien si ce n'est, peut-être, une façon d'insister sur le lieu où l'on va.
Et, comme dit Leclerc, ça apporte une syllabe, ce qui n'est parfois pas négligeable.![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ça peut être aussi utile pour des questions d'euphonie : "rendez-vous là où la foudre est tombée" sonne mieux que "rendez-vous où la foudre est tombée".
Et, comme dit Leclerc, ça apporte une syllabe, ce qui n'est parfois pas négligeable.
![[clin d'oeil] :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Ça peut être aussi utile pour des questions d'euphonie : "rendez-vous là où la foudre est tombée" sonne mieux que "rendez-vous où la foudre est tombée".
- Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?
Très juste. Je vous remercie pour vos réflexions.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: "là où" pléonasme ?
À la question : Où habites-tu ?
je répondrais plus facilement : Là où l'herbe croît encore et les vaches mugissent que simplement Où l'herbe croît et les vaches mugissent.
Pourquoi ? Je ne sais pas. Probablement un besoin d'insistance, de clarté (ne pas confondre où et ou) ?
je répondrais plus facilement : Là où l'herbe croît encore et les vaches mugissent que simplement Où l'herbe croît et les vaches mugissent.
Pourquoi ? Je ne sais pas. Probablement un besoin d'insistance, de clarté (ne pas confondre où et ou) ?
- Claude
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Re: "là où" pléonasme ?
J'ai cru que vous alliez écrire Là où le soleil poudroie et l'herbe verdoie.
Avatar : petit Gaulois agité (dixit Perkele)
Re: "là où" pléonasme ?
Oui, ç'aurait été plus inspiré !
- Yeva Agetuya
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Re: "là où" pléonasme ?
Et dans ce sens-là ?
"Je viens ici où le destin m'appelle"
"Je viens où le destin m'appelle"
"Ici" me semble une emphase nécessaire. Mais cela mérite peut-être une virgule :
"Je viens ici, où le destin m'appelle"
"Je viens ici où le destin m'appelle"
"Je viens où le destin m'appelle"
"Ici" me semble une emphase nécessaire. Mais cela mérite peut-être une virgule :
"Je viens ici, où le destin m'appelle"
- Jacques-André-Albert
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Re: "là où" pléonasme ?
Intéressant, le parallèle entre une même phrase avec, respectivement, ici ou là. Il fait ressortir le sens indéfini du « là » quand il est associé à « où ».
« Je viens », déjà, indique un lieu défini, et je ressens « je viens où le devoir m'appelle » comme une ellipse poétique de « ici ».
Au contraire, « Je vais là où le devoir m'appelle », surtout sans la virgule après « là », laisse supposer une destination indéterminée. C'est peut-être la notion d'éloignement relatif contenue dans « là », par rapport à « ici », qui induit cette indétermination. L'ellipse du « là » provoque la même impression : Je vais où le devoir m'appelle.
Mais c'est un ressenti personnel. Certains d'entre vous verrons peut-être les choses autrement.
« Je viens », déjà, indique un lieu défini, et je ressens « je viens où le devoir m'appelle » comme une ellipse poétique de « ici ».
Au contraire, « Je vais là où le devoir m'appelle », surtout sans la virgule après « là », laisse supposer une destination indéterminée. C'est peut-être la notion d'éloignement relatif contenue dans « là », par rapport à « ici », qui induit cette indétermination. L'ellipse du « là » provoque la même impression : Je vais où le devoir m'appelle.
Mais c'est un ressenti personnel. Certains d'entre vous verrons peut-être les choses autrement.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
(Montaigne - Essais, I, 24)
- Perkele
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Re: "là où" pléonasme ?
Effectivement Jacques, dans ces cas-là, ici ou là apportent une information supplémentaire.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: "là où" pléonasme ?
On voit aussi la différence entre "je vais "et" je viens".
"Je viens ici", donc j'y suis déjà. On ne dirait pas "je vais ici".
"Je vais là", je n'y suis pas encore mais je vais y aller.
"Je viens ici", donc j'y suis déjà. On ne dirait pas "je vais ici".
"Je vais là", je n'y suis pas encore mais je vais y aller.