Féminisations, encore !

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 11077
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Féminisations, encore !

Message par Perkele »

Bernard_M a écrit : ven. 09 févr. 2024, 9:10 C'est peut-être voulu.
Si elle est la première d'entre les sommelières, elle peut ne pas être la première d'entre les sommeliers.
En revanche, si elle est la première d'entre les sommeliers, alors elle est, de fait, la première d'entre les sommelières...
Il s'en trouve pour ne pas comprendre qu'en français, la forme neutre est, par un malin hasard, la même que la forme masculine.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
abgech
Messages : 629
Inscription : lun. 02 oct. 2006, 17:43
Localisation : Genève, Suisse

Re: Féminisations, encore !

Message par abgech »

Remarquez, Perkele, que les langues qui connaissent le genre neutre ne sont pas à l'abri d'incohérences.

Par exemple, en allemand :
La rue, en principe neutre, est au féminin (die Strasse).
La table, neutre, est au masculin (der Tisch).
La demoiselle, féminin, est neutre (das Fräulein).
etc.
Et, pour ne rien arranger, le genre peut changer en fonction des déclinaisons, en fait, ce n'est pas le genre qui change, mais la marque de la déclinaison qui apparait comme un changement de genre. C'est l'une des difficultés de l'allemand.
*
Pour l'anglais, je ne parlerais que d'un exemple, amusant pour la moitié de l'humanité :
Le bateau, neutre en principe, est en fait féminin (she ship), sans doute parce que les bateaux sont capricieux (ne vous vexez pas Perkele, ce n'est qu'une petite blague de début de semaine).
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 11077
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Féminisations, encore !

Message par Perkele »

C'est parce qu'en tant qu'île, l'Angleterre a un grand respect pour les bateaux, respect qu'elle exprime par le féminin, voilà, c'est tout. :vieuxsage:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4553
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Féminisations, encore !

Message par Jacques-André-Albert »

abgech a écrit : lun. 12 févr. 2024, 9:53Le bateau, neutre en principe, est en fait féminin (she ship), sans doute parce que les bateaux sont capricieux (ne vous vexez pas Perkele, ce n'est qu'une petite blague de début de semaine).
Alors que c'est la mer qui est capricieuse, le bateau, lui, subit les caprices de la mer. :lol:
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4553
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Féminisations, encore !

Message par Jacques-André-Albert »

abgech a écrit : lun. 12 févr. 2024, 9:53 Remarquez, Perkele, que les langues qui connaissent le genre neutre ne sont pas à l'abri d'incohérences.

Par exemple, en allemand :
La rue, en principe neutre, est au féminin (die Strasse).
La table, neutre, est au masculin (der Tisch).
La demoiselle, féminin, est neutre (das Fräulein).
Tout comme das Mädchen.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2139
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Féminisations, encore !

Message par Yeva Agetuya »

Existe-t-il en français des suffixes masculinisants ?
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 4764
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Féminisations, encore !

Message par Leclerc92 »

Il ne m'en vient pas à l'esprit.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 1600
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: Féminisations, encore !

Message par Hippocampe »

ChatGPT

y a-t-il en français des suffixes masculinisants
ChatGPT

En français, il existe quelques suffixes qui peuvent être perçus comme masculinisants, c'est-à-dire qu'ils transforment un mot en sa forme masculine ou qui sont souvent utilisés pour former des mots masculins. Voici quelques exemples :
1. -eur

Le suffixe -eur est souvent utilisé pour former des noms masculins à partir de verbes ou d'autres racines :

Chanteur (de chanter)
Vendeur (de vendre)
Lecteur (de lire)

2. -ien

Le suffixe -ien est utilisé pour indiquer une profession ou une origine et est souvent masculin :

Musicien (de musique)
Politicien (de politique)
Parisien (de Paris)

3. -iste

Bien que neutre en apparence, ce suffixe est souvent utilisé pour des mots qui peuvent être masculins ou féminins selon le contexte :

Artiste (de art)
Journaliste (de journal)
Pianiste (de piano)

4. -on

Le suffixe -on peut transformer certains mots en forme masculine :

Garçon (à partir de gars)
Poisson (du latin "piscis")

5. -at

Utilisé pour former des noms masculins souvent abstraits ou collectifs :

Mandat
Débat
Progrès

Utilisation et Contexte

Il est important de noter que ces suffixes ne sont pas exclusivement masculins, mais ils sont souvent associés à des formes masculines de mots. En français, le genre grammatical peut être influencé par les conventions linguistiques et l'usage historique. Par exemple, certains mots utilisant les suffixes mentionnés ci-dessus peuvent avoir des formes féminines correspondantes, comme chanteuse pour chanteur ou vendeuse pour vendeur.
Références

Pour plus de détails, vous pouvez consulter des ressources linguistiques comme :

Le Trésor de la langue française informatisé (TLFi)
Le Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL)


y a-t-il en français des suffixes féminisants
ChatGPT

Oui, en français, il existe des suffixes féminisants qui permettent de transformer un nom masculin en sa forme féminine. Voici quelques exemples courants de ces suffixes :
1. -euse

Ce suffixe est souvent utilisé pour former des noms féminins à partir de noms masculins en -eur :

Chanteur → Chanteuse
Vendeur → Vendeuse
Lecteur → Lectrice

2. -trice

Ce suffixe est également utilisé pour féminiser certains noms masculins en -teur :

Acteur → Actrice
Directeur → Directrice
Créateur → Créatrice

3. -ière

Ce suffixe est utilisé pour former des noms féminins, souvent en lien avec des professions ou des fonctions :

Boulanger → Boulangère
Chien → Chienne
Étranger → Étrangère

4. -ine

Utilisé pour former des noms féminins à partir de certains noms masculins :

Pélerin → Pélerine
Copain → Copine

5. -esse

Ce suffixe est utilisé pour former des noms féminins indiquant des qualités ou des titres :

Prince → Princesse
Maître → Maîtresse
Poète → Poétesse

6. -ette

Parfois utilisé pour féminiser des noms masculins ou pour indiquer une forme diminutive :

Cadet → Cadette
Marquis → Marquise

Références

Pour plus de détails, vous pouvez consulter des ressources linguistiques telles que :

Le Trésor de la langue française informatisé (TLFi)
Centre National de Ressources Textuelles et Lexicales (CNRTL)

Ces suffixes montrent comment la langue française utilise des modifications morphologiques pour marquer le genre des noms, reflétant ainsi des distinctions de genre dans les rôles et les professions.

 ! Message de : Hippocampe
J'indique parfois ce que dit le ChatGPT à toutes fins utiles,ça ne veut pas dire que j'approuve tout ce qu'il dit.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 4764
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Féminisations, encore !

Message par Leclerc92 »

Ça me paraît à côté de la plaque malgré la proposition de la réponse. ChatGPT répond sur des suffixes masculins.
Cela dit, il serait bon que Yeva précise sa question ; qu'appelez-vous au juste un suffixe masculinisant ?
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2139
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Féminisations, encore !

Message par Yeva Agetuya »

Et bien nous avons des suffixes féminisants dont -esse est le plus notable : prince > princesse

Alors il faudrait d'abord trouver un nom sans suffixe désignant un sujet féminin.

(Notons le célèbre exemple de la sentinelle qui est généralement un homme.)

Quant à Chat GPT, je note son opinion sur le mot "poisson"... :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 981
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: Féminisations, encore !

Message par Uranie »

Et que pensez-vous d'une personne ?
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2139
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: Féminisations, encore !

Message par Yeva Agetuya »

La personne donne le personnel. Certes.

Mais ce suffixe -el peut-il masculiniser un autre nom ?

Et puis ce nom collectif est un cas particulier.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 4764
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: Féminisations, encore !

Message par Leclerc92 »

Perkele a écrit : mer. 10 juil. 2024, 8:53
Uranie a écrit : mer. 10 juil. 2024, 8:41 Mais non.
Ce n'est pas un homme mais une femme => écrivaine, autrice, etc.
Écrivaine ça va, mais auteur je le garde invariable ; ce n 'est pas une profession. C'est mon avis et je le partage.
Tiens donc. C'est un nouveau critère ? Il me paraît difficile à justifier et à appliquer. :)
À bas les Françaises, les électrices, les fondatrices et les provocatrices ... !
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 11077
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: Féminisations, encore !

Message par Perkele »

Tout est parti de la circulaire Jospin du 6 mars 1998.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
jarnicoton
Messages : 1200
Inscription : mar. 11 sept. 2012, 9:16

Re: Féminisations, encore !

Message par jarnicoton »

J'ai lu il y a bien 25 ans une texte satyrique où à force de répéter "les Françaises et les Français, les électrices et les électeurs" l'orateur se prenant les pieds dans la langue finissait par parler des électriciennes et des électriciens, mais ce n'était qu'un petit bout de tout un discours en langue de bois.
Répondre