Les noms propres ont-ils un genre ?

[Leclerc92]

Dans les documents officiels sur le parcours de la flamme olympique
https://olympics.com/fr/paris-2024/rela ... e/parcours
on peut lire ceci :
De la Péloponnèse, la Flamme Olympique rejoindra Athènes pour embarquer à bord du Belem et traverser la mer Méditerranée.
J'aurais attendu "Du Péloponnèse". Ce nom propre m'a toujours causé des ennuis car je ne me rappelle jamais s'il s'écrit avec un n ou deux n. Mais si on vient maintenant aussi m'embrouiller avec son genre !
Le Péloponnèse, nous rappelle Wikipedia, c'est en grec ancien et moderne Πελοπόννησος / Pelopónnēsos, « l’île de Pélops ». Il y a déjà les deux n. Mais pourquoi n'y a-t-il qu'un n dans les autres noms propres formés sur le nom grec de "l'île" Dodécanèse, Indonésie, Polynésie, Mélanésie, Micronésie ?
Que n'ai-je étudié le grec ! De l'aide, s'il vous plaît.

[Yeva Agetuya]

Peut-être le génitif de Pélops est-il Pelopon et donc "île de Pélops" se dit "Pelopon-nesos".

[Leclerc92]

J'y avais pensé mais il ne semble pas :
Nom. Pelops
Gen. Pelopis
Dat. Pelopi
Acc. Pelopem
Abl. Pelope
Voc. Pelops

[Yeva Agetuya]

Mais cela est du latin :

https://www.grand-dictionnaire-latin.co ... =PELOPS100

Mais le grec ne nous donne pas non plus "Pelopon" :

https://en.wiktionary.org/wiki/%CE%A0%C ... E%BF%CF%88

https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix ... declension

[Leclerc92]

Oups, erreur de copie effectivement. J'avais cependant bien vérifié que le génitif grec de pelops était pelopos.
En fait, le dictionnaire de Bailly mentionne un commentaire de Meineke sur la règle d'écriture des composés de nesos avec des noms de la troisième déclinaison. Je n'ai pas accès à ce commentaire, mais je suppose qu'il établit que dans la formation pelopos-nesos, le s-n devient n-n.

[Yeva Agetuya]

https://bailly.app/Peloponn%C3%AAsos

sur l’écriture Πελοπόννησος, v. la règle posée par Meineke pour les composés de νῆσος avec les noms de la 3e déclin. dans : Comment. sur E. Byz. p. 121.

https://data.bnf.fr/cross-documents/155 ... 7/70/page1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Augustus_Meineke

[Leclerc92]

Oui. En fait le livre cité est ici et voici le début du commentaire que je visais :

Il semble opposer l'orthographe de Peloponnesos (deux n) à celle de Chersonesos (un n).
Si j'interprète bien, la différence tient à ce que pelops est de la troisième déclinaison avec comme génitif pelopos, alors que chersos est de la deuxième déclinaison avec comme génitif cherson. Il ne subsisterait qu'un seul n en composition avec nesos dans ce cas.
Mais Chersonèse m'intéresse d'un autre point de vue : le genre en français. Les auteurs semblent être d'accord sur le féminin.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cherson%C3%A8se
Diable, le Péloponnèse, la Chersonèse. Cela fait désordre, non ?
Le commentaire cité plus haut mentionne d'autres noms grecs transcrits en français généralement au féminin aussi : la Proconnèse (ou Prochonnèse).
Hécatonnèse semble s'employer plutôt sans article, comme nom d'île (pourtant cela signifie les cent îles !), même chose pour Alonnese.

[Hippocampe]

À propos de noms propres :
De Gaulle : Paris libéré par lui-même.
Comment connaît-on le genre d'une ville ?

[Leclerc92]

C'est une question rebattue qui, étonnamment, ne semble pas avoir fait l'objet d'un fil spécifique ici, mais qu'aurions-nous de plus à dire que ce qui a été dit partout et est relativement bien connu, soit par les livres et sites de références :
https://books.google.fr/books?id=SX0wDQ ... &q&f=false
https://www.projet-voltaire.fr/culture- ... n-feminin/
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.q ... -de-villes
soit par les discussions sur les forums :
https://www.languefrancaise.net/forum/v ... php?id=696
https://forum.wordreference.com/threads ... in.404085/
https://forum.wordreference.com/threads ... es.592559/

[Bernard_M]

[...]Comment connaît-on le genre d'une ville ?

Grammaire française à l'usage des classses de 4^e, 3^e, 2^e et 1^re par Gaston Cayrou A.Colin 1956
Bref, à chacun ses sources et à chaque source ses exceptions... On n'a que l'embarras du choix !

[Yeva Agetuya]

Diable, le Péloponnèse, la Chersonèse. Cela fait désordre, non ?

Πελοπόννησος est un mot féminin puisque νῆσος est un mot féminin.

https://fr.wiktionary.org/wiki/%CE%A0%C ... %CF%82#grc

[Leclerc92]

Assurément, mais Péloponnèse est masculin, lui.
https://fr.wiktionary.org/wiki/P%C3%A9loponn%C3%A8se

Dodécanèse est aussi masculin.

Manganèse aussi, mais ça n'a aucun rapport, à part la rime !