Est ce une faute de langage que de parler de "mineurs de moins de 15ans" ?

[JLuc]

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Chez les commerçants, on peut voir ces fiches du CODE DE LA SANTÉ PUBLIQUE

Décret.jpg (49.59 Kio) Consulté 5549 fois

Des mineurs de moins de 18 ans! Ne serait-ce pas un pléonasme volontaire?
Ou est-ce destiné aux ouvriers travaillant à la mine?

[Leclerc92]

Bonjour Jean-Luc,
En bon français d'hier, on se serait contenté de dire "mineurs de 18 ans", ce qui voulait dire "des personnes de moins de 18 ans". On pouvait ainsi parler de "mineurs de 15 ans" pour les "moins de 15 ans".
Mais cette construction a fini par ne plus être bien comprise et on écrit couramment "mineurs de moins de 18 ans, mineurs de moins de 15 ans", ce qui paraît et est effectivement un pléonasme. Mais c'est ainsi, hélas.

[Hippocampe]

On devrait écrire "des mineurs" tout simplement, non ?

[Leclerc92]

Oui, quand l'âge de la majorité correspond à la limite qu'on veut fixer.

Ainsi, la loi écrit :

Article L3342-1

La vente des boissons alcooliques à des mineurs est interdite. L'offre de ces boissons à titre gratuit à des mineurs est également interdite dans les débits de boissons et tous commerces ou lieux publics. La personne qui délivre la boisson exige du client qu'il établisse la preuve de sa majorité.

Article L3342-3

Il est interdit de recevoir dans les débits de boissons des mineurs de moins de seize ans qui ne sont pas accompagnés de leur père, mère, tuteur ou toute autre personne de plus de dix-huit ans en ayant la charge ou la surveillance.

Toutefois, les mineurs de plus de treize ans, même non accompagnés, peuvent être reçus dans les débits de boissons assortis d'une licence de 1re catégorie.

Il est clair que dans tous ces textes, "mineur" a le sens de "personne de moins de 18 ans".

Mais dans la loi du 1er octobre 1917, ce n'est pas le cas. La majorité n'était pas à 18 ans et la précision devait s'imposer :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6151390k/f6.item

[Leclerc92]

Bien que la formulation "mineurs de 18 ans" pour dire "personne de moins de 18 ans" soit obsolète, elle s'emploie parfois encore.
Par exemple :

https://books.google.fr/books?id=Sd3lQ1 ... &q&f=false
Ici, c'est clair, les mineurs de 18 ans ont moins de 18 ans et les majeurs de 18 ans ont plus de 18 ans.

Mais dans ce texte, on mélange un peu tout :

https://books.google.fr/books?id=Tn7aEA ... &q&f=false
On parle de mineurs de 18 ans, d'accord, de mineurs de 16 ans, encore d'accord, mais ensuite de mineurs de 16 à 18 ans : en fait,si l'on conservait de la cohérence des formules, il faudrait parler de mineurs de 18 ans et majeurs de 16 ans !

[Portia]

Comme toutes les erreurs sont possibles j'imagine que l'utilisation de l'expression "moins de" a été une bonne idée. Le nombre des catégories a sans doute accru le besoin de clarté.

La justice a son mode de fonctionnement adapté à l'âge des mineurs et il y a eu des changements depuis 1945 ! Il y a un historique sur service public.

Les mineurs sont traités différemment selon la catégorie qui les caractérise et les faits.

https://www.justice.gouv.fr/justice-fra ... le-mineurs

[JLuc]

Après avoir commencé ce fil par le début (Merci Leclerc d'avoir transféré ma question au bon endroit), je lis :

À moins qu'il s'agisse d'un rude travailleur extracteur de minerais, ...

Ou est-ce destiné aux ouvriers travaillant à la mine?

Différence de plume non? J'ai du travail