de l'importance de liaisons "zappropriées"

Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2538
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Yeva Agetuya »

Leclerc92 a écrit : mar. 02 juil. 2019, 16:19
Je prends soin de ta destinée, Oreste !
Tes remords effacent tes forfaits;
Mycène attend son roi; vas­ y reigner en paix
et rends Iphigénie à la Grèce étonnée.
Au passage, je m'étonne du manque de rime entre le 1er et le 4e vers.
Je prends soin de ta destinée. 8
Oreste, tes remords / effacent tes forfaits; 6 / 6
Mycène attend son roi; / vas­ y reigner en paix 6 / 6
et rends Iphigénie / à la Grèce étonnée.
6 / 6
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 5694
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Leclerc92 »

Oui, bravo pour avoir restitué la coupe originale probable de ces vers.
François Martin
Messages : 4
Inscription : lun. 15 juil. 2024, 21:30

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par François Martin »

Je faisais malheureusement aussi certaines erreurs relevées ici. J'ai désormais pris bonne note. C'est intéressant de vous lire.
claude_ferrandeix
Messages : 61
Inscription : mar. 22 oct. 2019, 22:59

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par claude_ferrandeix »

Leclerc92 a écrit : lun. 01 juil. 2019, 13:50 d'opprobre et de malheur tous mes jours sont tissus;
et ça tombe bien, car c'est bien ce qu'a écrit le poète. Il était bien question de "tissu", du verbe "tistre" (ancienne forme remplacée par "tisser") et non de "issu", du verbe "issir".
Comme quoi, une heureuse liaison peut nous sauver d'une graphie fautive !
"sont issus" ou "sont tissus". Cela pose indirectement le problème général des confusions sémantiques, dues notamment aux liaisons et élisions, un reproche historique qui a été fait à l'égard de la langue française (voir là-dessus, l'ouvrage de Gilles Philippe: "Le français, dernière des langues". Critique valide particulièrement pour la poésie classique qui évite (en partie) les cacophonies sur voyelle en rendant notamment la prononciation des liaisons obligatoire, alors qu'en prose on a quand même parfois/souvent la possibilité de les éviter sans que cela choque trop (précisément en cas de confusion possible). Dans cette affaire, c'est généralement l'auteur qui a tort (en principe) car c'est à lui d'éviter les possibilités de confusions sémantiques dans son texte, surtout si le texte en question est destinée à la déclamation.
Avatar de l’utilisateur
JLuc
Messages : 676
Inscription : mar. 14 mars 2023, 20:13
Localisation : Aucun (65045)

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par JLuc »

Derrière les volcans éteints...
Faut-il dire les "volcans éteints" ou les "volcans z'éteints"?
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
Antoine de Saint-Exupéry
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2538
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Yeva Agetuya »

Il est vrai qu'on entend "tous feux Héteints" où il faudrait "tous feux Zéteints".

Ces volcans sont du même ordre.
Avatar de l’utilisateur
JLuc
Messages : 676
Inscription : mar. 14 mars 2023, 20:13
Localisation : Aucun (65045)

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par JLuc »

Yeva Agetuya a écrit : ven. 20 déc. 2024, 19:54 Il est vrai qu'on entend "tous feux Héteints" où il faudrait "tous feux Zéteints".Ces volcans sont du même ordre.
C'est bien ça : je dis "tous feux Héteints" ou, dan cas "les volcans Héteints".
Merci
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
Antoine de Saint-Exupéry
claude_ferrandeix
Messages : 61
Inscription : mar. 22 oct. 2019, 22:59

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par claude_ferrandeix »

Remarquons que si on dit tous feux *héteints (en considérant le h comme "aspiré"), on ne commet pas de hiatus, le "h" dit "aspiré" étant une consonne comme une autre. et c'est la raison pour laquelle, possiblement, pas mal de personnes prononcent un h aspiré (discret, mais perceptible) devant les voyelles en début de mot, notamment en début de phrase. Outre que c'est fautif (car il n'y a pas de h aspiré écrit en bonne orthographe), c'est surtout inélégant, me semble-t-il.

Rappel de l'article:

https://www.claude-fernandez.com/aspirations.htm
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2538
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Yeva Agetuya »

Notons que celui qui prononce "tous feux Héteints" dira "cheveux z'au vent" comme tout le monde.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4645
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Jacques-André-Albert »

Yeva Agetuya a écrit : sam. 21 déc. 2024, 21:25 Notons que celui qui prononce "tous feux Héteints" dira "cheveux z'au vent" comme tout le monde.
Certaines liaisons peuvent subsister grâce à l'emploi fréquent de locutions qui les contiennent. La même personne pourra dire « le journal de vingt-t-heures » et « je l'ai payé vingt_heuros », l'apparition de l'euro étant relativement récente dans la langue.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Koutan »

Bonjour à tous,
Ainsi que je l'ai déjà exposé il y a plusieurs années, ce que j'avais dénommé "l'effet euro" continue ses ravages
et je suis bien content de vous voir ici vous en soucier car j'en reste outré comme au premier jour de l'euro.
Lesdits ravages consistent en un abandon de plus en plus marqué des liaisons, non plus seulement parce qu'on
ne sait pas accorder l'adjectif numéral qui précède euro mais, semble-t-il, parce que ça plaît, ou peut-être que
ça fait bien, et dans n'importe quel autre type de cas. On peut ainsi entendre "de plu en plu", de moin en moin,
le plu important, tré important, plusieur opinions, et tant d'autr'horreurs… C'est absolument consternant et je
n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi il n'existe aucun organisme chargé de contrôler le langage des gens
dont la parole est publique, au moins sur des médias nationaux.
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2538
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Yeva Agetuya »

On peut ainsi entendre "de plu en plu", de moin en moin,
le plu important, tré important, plusieur opinions, et tant d'autr'horreurs…
Où entendez-vous cela ? À part "euro" que l'on ne sait pas accorder (avec l'excuse que "franc" commence par une consonne), les gens n'aiment pas les hiatus. D'où les z-haricots.

Et comme "plusieur" se finit par une consonne sonore, ce cas-là peut s'entendre.
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Koutan »

Je l'entends sur des chaînes de télévision françaises, prononcé par des journalistes ou des hommes politiques.
La liberté prise avec euro pour méconnaissance des accords se propage malheureusement un peu partout.
Je tâcherai d'en repérer de nouveaux avec précision.
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 3113
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Hippocampe »

Pourtant même les nuls en français prononcent quatre-vingt-z-ans et cent-t-ans alors pourquoi n'en font-ils pas autant avec les euros ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Koutan
Messages : 580
Inscription : lun. 17 juin 2013, 12:07

Re: de l'importance de liaisons "zappropriées"

Message par Koutan »

Sans doute parce que l'euro les a complètement déroutés ;
alors, quand ils font quand même l'accord, il est souvent faux.
Répondre