Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Ce serait un bon sujet de philo. Malheureusement, les dictionnaires ne nous aideront probablement pas, car ils font trop vite de "irrévérencieux" et "irrespectueux" des synonymes, ce qu'ils peuvent être d'ailleurs, selon les contextes.
Mais la différence qui semble se faire, parfois, est effectivement celle où aboutit ChatGPT : l'irrévérence, c'est léger, amusant, pétillant, pas méchant. L'irrespect, c'est plus profond, plus permanent, plus méchant.
À mon avis, cette différence n'existait pas à l'origine, mais elle se développe, notamment chez les auteurs humoristes qui veulent se disculper d'être méchants. Ils croient s'exonérer de tout péché en disant qu'ils sont irrévérencieux et non irrespectueux. Cette distinction sent un peu le jésuite, et du reste une page jésuite tente de débrouiller la chose :
https://www.jesuites.ch/news/culture-ir ... espectueux
Au passage, je suis un peu étonné du nombre de fautes de français dans cette page.
Bref, quand vous voulez dire une vacherie à quelqu'un et qu'on vient vous le reprocher, dites que vous avez juste voulu être légèrement irrévérencieux, mais en rien irrespectueux et le pardon vous sera accordé.
Mais la différence qui semble se faire, parfois, est effectivement celle où aboutit ChatGPT : l'irrévérence, c'est léger, amusant, pétillant, pas méchant. L'irrespect, c'est plus profond, plus permanent, plus méchant.
À mon avis, cette différence n'existait pas à l'origine, mais elle se développe, notamment chez les auteurs humoristes qui veulent se disculper d'être méchants. Ils croient s'exonérer de tout péché en disant qu'ils sont irrévérencieux et non irrespectueux. Cette distinction sent un peu le jésuite, et du reste une page jésuite tente de débrouiller la chose :
https://www.jesuites.ch/news/culture-ir ... espectueux
Au passage, je suis un peu étonné du nombre de fautes de français dans cette page.
Bref, quand vous voulez dire une vacherie à quelqu'un et qu'on vient vous le reprocher, dites que vous avez juste voulu être légèrement irrévérencieux, mais en rien irrespectueux et le pardon vous sera accordé.
- Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Amen !
(Je suis juste un peu irrévérencieux.)
(Je suis juste un peu irrévérencieux.)
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
- Perkele
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- Localisation : Deuxième à droite après le feu
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
L'irrespect me semble plus grossier également : lourdes insultes, grasses imitations, dessins inconvenants, allusions sordides...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Merci à tous pour votre partage
“Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m’enrichis.”
Antoine de Saint-Exupéry
Antoine de Saint-Exupéry
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Alors, moi, j'ai une question d'accord du participe passé (ça nous manquait...)
Les équations qu'il nous a laissées
Les équations qu'il nous a laissé résoudre
Jusque là, ça roule (?). Mais :
Les équations qu'il nous a laissé/laissées à résoudre ???
Dans une spontanéité mûrie... je ferais l'accord... mais bon... pas sûr du tout, en fait.
Les équations qu'il nous a laissées
Les équations qu'il nous a laissé résoudre
Jusque là, ça roule (?). Mais :
Les équations qu'il nous a laissé/laissées à résoudre ???
Dans une spontanéité mûrie... je ferais l'accord... mais bon... pas sûr du tout, en fait.
- Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Les équations qu'il nous a laissé résoudre
veut dire
Il nous a laisser résoudre les équations.
Donc pas d'accord (enfin si, d'accord avec toi).
Les équations qu'il nous a laissé/laissées à résoudre ???
veut dire
Il nous a laissé les équations à résoudre.
Donc, à mes yeux, accord (et encore d'accord avec toi).
Attendre d'autres avis.
veut dire
Il nous a laisser résoudre les équations.
Donc pas d'accord (enfin si, d'accord avec toi).
Les équations qu'il nous a laissé/laissées à résoudre ???
veut dire
Il nous a laissé les équations à résoudre.
Donc, à mes yeux, accord (et encore d'accord avec toi).
Attendre d'autres avis.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Oui accord, comme dans "équations qu'il nous a laissées afin de les résoudre".
- Hippocampe
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- Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Il est quand même dingue, cet accord du participe passé qui laisse perplexe même des Français bons en français.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
En fait, oui et non. La règle est finalement simple : il s'accorde si son COD est antéposé.
Le problème est de repérer si ce qui est placé avant est bien son COD. Ce qui implique de savoir ce qu'est un COD, à quel verbe le rattacher... et si le participe concerné est bien celui d'un verbe transitif. Il y a pas mal de concepts sous-jacents.
Le problème est de repérer si ce qui est placé avant est bien son COD. Ce qui implique de savoir ce qu'est un COD, à quel verbe le rattacher... et si le participe concerné est bien celui d'un verbe transitif. Il y a pas mal de concepts sous-jacents.
- Hippocampe
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- Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
"finalement simple" ?
E=mc² aussi, c'est finalement simple.
E=mc² aussi, c'est finalement simple.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Je parlais juste de la simplicité de l'énoncé ![[clin d'oeil] ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
![[clin d'oeil] ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Yeva Agetuya
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- Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Les équations qu'il nous a laissées
Donc les équations laissées à nous. Logique.
Les équations qu'il nous a laissé résoudre
Les équations qu'il lui a laissé résoudre.
Qu'est-ce que ça donne si "lui" est féminin ?
Donc les équations laissées à nous. Logique.
Les équations qu'il nous a laissé résoudre
Les équations qu'il lui a laissé résoudre.
Qu'est-ce que ça donne si "lui" est féminin ?
- Hippocampe
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- Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Ça ne change rien : il a laissé résoudre.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
- Hippocampe
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- Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15
Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
De plus "lui" n'est pas COD.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
- Hippocampe
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe
Si j'écris :
Le principe est super compliqué.
Peut-on dire que super est un adverbe ?
Le principe est super compliqué.
Peut-on dire que super est un adverbe ?
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.