« Je nous »

André79 · Message par **André79** » jeu. 27 sept. 2007, 10:03

Oui je suis de l'avis de Jacques.

Certains dialoguistes voire auteurs ne sont pas avares d'"effets spéciaux" et leurs trouvailles sont parfois un peu éloignées d'un français correct.

Mais ce n'est pas grave car en fait ce n'était pas non plus le but...

En tout cas, ça marche bien (et en plus ça nous fait "causer"!

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 27 sept. 2007, 10:07

Oui c'est vrai cela alimente nos sujets. Mais Simonin est un auteur spécialiste de l'argot. Il a même publié, vers 1960, un dictionnaire d'argot. Il s'est donc créé un genre littéraire fondé sur ses connaissances en la matière, et c'est ce qui a fait son succès. C'est amusant, mais je ne suis pas friand de ce genre de littérature.

codrila · Message par **codrila** » jeu. 27 sept. 2007, 10:26

La tournure je nousest employée par de nombreux écrivains reconnus et écrivant en langue soutenue , on la trouve attestée dans" le Mélanges de grammaire et de lexicologie françaises " de André Goosse.

Voici d'autres exemples qui n'ont rien d'argotique:

- " Je nous croyais seuls " Zola
- "Je nous voyais au coin du feu" Zola
-"Je nous revois assises l'une en face de l'autre " Jules Romains
-"Au moment où je nous croyais perdus" Pagnol
-"demain, je nous chercherai un appartement " F.Sagan
-"Quand j'étais loin de lui, je nous croyais proches" S.de Beauvoir
-" je nous chante dans ce livre" jean Cau.

http://books.google.fr/books?id=VnFWgqu ... DSlTupXIv0

Il me semble que cette tournure est tout à fait acceptable.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 27 sept. 2007, 10:39

Voilà d'excellentes références. Étonnant, le nous me cité sur votre lien !

André79 · Message par **André79** » jeu. 27 sept. 2007, 11:01

Reprenant les notations d'André GOOSE je vais également (d'autant que je m'aopelle André!) dire ce qui me semble acceptable...

- " Je nous croyais seuls " Zola très acceptable
- "Je nous voyais au coin du feu" Zola très acceptable
-"Je nous revois assises l'une en face de l'autre " Jules Romains trés acceptable
-"Au moment où je nous croyais perdus" Pagnol acceptable
-"Demain, je nous chercherai un appartement " F.Sagan acceptable
-"Quand j'étais loin de lui, je nous croyais proches" S.de Beauvoir très acceptable
-" je nous chante dans ce livre" Jean Cau. acceptable sans plus

Bien entendu je n'ai pas l'outrecuidance de remettre en cause ces grands auteurs . Je voulais simplement dire comment je le ressentais.

Par contre "Je nous transporte..." : difficilement acceptable.

Mais je ne puis dire ce qui me fait varier dans mes opinions !

Dites-moi pour me rassurer qu'il y a bien une différence entre:

"Je nous revois assises l'une en face de l'autre"
et
"Je nous transporte à l'autre bout de la ville ..."

codrila · Message par **codrila** » jeu. 27 sept. 2007, 11:26

cher André 79,

Le verbe transporter est transitif , on transporte quelqu'un , en le faisant changer de lieu. Mais le verbe peut aussi être pronominal : une citation de Victor Hugo, par exemple:

Victor Hugo : "Je me transporte dans les lieux où vous êtes"

L'emploi est également signalé dans les dictionnaires. Par conséquent, rien ne vous empêche de vous inclure dans ce transport collectif dont vous serez l'auteur

Ensuite, si l'expression ne vous plaît pas, libre à vous de ne pas l'employer.

Message par **Claude** » jeu. 27 sept. 2007, 11:26

Il me semble que l'acceptabilité de je nous dépend plus du verbe que de ce qui le suit ; pour moi, je nous croyais seuls et je nous croyais perdus sont aussi acceptables l'un que l'autre.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 27 sept. 2007, 11:49

André79 a écrit :- " Je nous croyais seuls " Zola très acceptable
- "Je nous voyais au coin du feu" Zola très acceptable
-"Je nous revois assises l'une en face de l'autre " Jules Romains trés acceptable
-"Au moment où je nous croyais perdus" Pagnol acceptable
-"Demain, je nous chercherai un appartement " F.Sagan acceptable
-"Quand j'étais loin de lui, je nous croyais proches" S.de Beauvoir très acceptable
-" je nous chante dans ce livre" Jean Cau. acceptable sans plus

Par contre "Je nous transporte..." : difficilement acceptable.

Mais je ne puis dire ce qui me fait varier dans mes opinions !

Dites-moi pour me rassurer qu'il y a bien une différence entre:

"Je nous revois assises l'une en face de l'autre"
et
"Je nous transporte à l'autre bout de la ville ..."

C'est encore une fois très subjectif, et vos réactions prouvent que nous ressentons les mots et les phrases différemment sans toujours pouvoir nous en justifier. En commençant par la fin : je nous revois, je nous transporte ; grammaticalement il n'y a pas de différence, dans les deux cas nous avons un COD : je revois nous, je transporte nous, où nous subit l'action du verbe, exercée par je.
Je ne comprends pas vos notations :
je nous voyais au coin du feu très acceptable
je nous croyais perdus acceptable
La construction est la même, et selon moi ils méritent la même appréciation. Je ne détiens pas la vérité absolue, mais cela prouve que nous réagissons avec une sensibilité personnelle.

André79 · Message par **André79** » jeu. 27 sept. 2007, 12:08

Oui cher Jacques j'abuse un peu en notant une différence.

Je suis d'accord pour revoir ma position et dire qu'en effet les deux sont "très acceptables".

Tout cela est bien subjectif et nous le recevons différemment selon notre niveau de langage ou notre culture littéraire.

Pour ces deux "items" je me situerais dans une moyenne sans plus, ceci expliquant cela...

Merci pour vos éclaircissements.

Jacques · Message par **Jacques** » jeu. 27 sept. 2007, 12:29

André79 a écrit :Oui cher Jacques j'abuse un peu en notant une différence.

Merci pour vos éclaircissements.

Je n'irai pas jusqu'à dire que vous abusez. Vous avez un point de vue et ressentez les choses d'une certaine façon, je ne prétends pas quant à moi que le mien soit meilleur. Il est vrai que de la discussion jaillit la lumière, et que nos débats nous permettent de voir un peu plus clair. C'est tout l'intérêt de la chose.