Féminisation des noms d'animaux

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Claude
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Féminisation des noms d'animaux

Message par Claude »

C'est peut-être une question toute bête :lol:, mais certains cherchent à tout prix à féminiser les professions, parfois d'une façon illogique (auteure par exemple et au hasard), alors que les animaux n'ont pas tous un nom propre aux femelles (c'est Perkele dans un autre sujet qui m'a mis la puce* à l'oreille avec mammouth).
Ma question est tout simplement : pourquoi ?


* Là c'est l'inverse, il n'y a pas de masculin.
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Perkele
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Message par Perkele »

Oui, et selon les pays, le genre privilégié pour l'appellation courante n'est pas le même...
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

J'établis un parallèle entre les deux éléments de la question de Claude. On ne doit pas, pour les humains, confondre le genre de la personne avec celui de la fonction ; et pour les animaux ne pas confondre le genre du nom générique avec celui de l'individu mâle ou femelle. Certains sont différenciés : cheval/jument, poule/coq (jadis on disait un poul), l'un des deux portant le nom générique ; d'autres ont un nom générique et deux noms sexués : mouton donne brebis et bélier, cochon ou porc donne verrat et truie ; d'autres forment un rapport masculin/féminin grammaticalement logique : âne et ânesse, lion et lionne, dinde et dindon (ici le nom générique est porté par la femelle, parce qu'à l'origine on l'appelait poule d'Inde, cet oiseau étant originaire d'Amérique et Christophe Colomb en y débarquant ayant cru qu'il était aux Indes).
Il nous est impossible de démêler l'affaire pour dégager une véritable piste. On doit dire, faute de mieux, une souris mâle ou femelle, etc. Il nous faudrait chercher l'étymologie des noms qui n'ont pas de cousinage, qui ne sont pas appariés en ce qui concerne la dénomination mâle/femelle, comme bouc/chèvre. Une belle enquête en perspective.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Perkele
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Message par Perkele »

Heureux les locuteurs finnois qui ne se cassent pas la tête sur ces questions de genre. :D
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Jacques
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Message par Jacques »

Ce qui voudrait dire qu'en finnois le nom est le même pour les femelles et les mâles. C'est bien commode en effet. Il y a de par le monde des gens qui ignorent leur bonheur, comme les anglophones avec leur participe passé toujours invariable et toujours conjugué avec avoir.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Denis Normand

Message par Denis Normand »

Je m’adresse au premier élément de votre question, Claude :

[…]certains cherchent à tout prix à féminiser les professions, parfois d'une façon illogique (auteure par exemple et au hasard)[…]Ma question est tout simplement : pourquoi ?

Parce que de plus en plus de femmes occupent des postes jusqu’alors réservés aux hommes dans toutes les professions et ce sont elles qui ont décidé de féminiser les titres, parfois de façon logique (écrivaine par exemple et non au hasard). Il devrait y avoir moyen à mon avis, de satisfaire et les femmes et les grammairiens.

:P
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Jacques
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Message par Jacques »

Denis Normand a écrit :Je m’adresse au premier élément de votre question, Claude :

[…]certains cherchent à tout prix à féminiser les professions, parfois d'une façon illogique (auteure par exemple et au hasard)[…]Ma question est tout simplement : pourquoi ?

Parce que de plus en plus de femmes occupent des postes jusqu’alors réservés aux hommes dans toutes les professions et ce sont elles qui ont décidé de féminiser les titres, parfois de façon logique (écrivaine par exemple et non au hasard). Il devrait y avoir moyen à mon avis, de satisfaire et les femmes et les grammairiens.

:P
Ce que Claude veut dire, c'est que les noms en -teur doivent faire leur féminin en -trice. C'est pour cela que les grammairiens condamnent auteure et amateure parce que la règle impose de dire autrice et amatrice comme on dit actrice, cultivatrice, auditrice. Il n'y a pas de raison de créer des anomalies, la langue fourmille déjà d'exceptions.
Ces deux mots, amateure et auteure, ont été proscrits par Larousse, Robert, Bordas, Hanse, Grevisse, l'Académie française et le Conseil supérieur de la langue française de la Communauté française de Belgique.
Dernière modification par Jacques le dim. 02 nov. 2008, 18:55, modifié 1 fois.
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Perkele
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Message par Perkele »

Jacques a écrit :Ce qui voudrait dire qu'en finnois le nom est le même pour les femelles et les mâles. C'est bien commode en effet. Il y a de par le monde des gens qui ignorent leur bonheur, comme les anglophones avec leur participe passé toujours invariable et toujours conjugué avec avoir.
Il n'y a pas de genre, en règle générale, en finnois, de même qu'il n'y a pas d'articles ni de verbe avoir. Cela dit, les déclinaisons possèdent 15 cas.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Alors merci, je préfère garder, malgré tous ses écueils, ma bonne vieille langue française, qui a eu le bon sens d'éliminer presque complètement les déclinaisons sauf pour les pronoms personnels.
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Perkele
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Message par Perkele »

Quant à moi, je pense avoir atteint mon premier objectif en prononçant à peu près correctement la lettre ä.
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abgech
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Message par abgech »

Jacques a écrit :Alors merci, je préfère garder, malgré tous ses écueils, ma bonne vieille langue française, qui a eu le bon sens d'éliminer presque complètement les déclinaisons sauf pour les pronoms personnels.
Mais qui n'a sans doute pas eu le génie de favoriser un genre neutre. Genre qui pourrait s'appliquer aux choses et aux concepts pour les êtres animés.

C'est ainsi qu'un bélier serait @* mouton mâle et brebis serait @* mouton femelle.

Nous aurions aussi, écrivain de genre neutre, et nous pourrions saluer Madame écrivain X et Monsieur écrivain Y.

Au passage, nous pourrions faire l'économie de l'abominable doctoresse au profit de Mme docteur Z, docteur étant, bien entendu, du genre neutre.

* @ est mis pour un hypothétique article indéfini neutre.
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Jacques
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Message par Jacques »

Vous avez tout à fait raison, et le manque de ce genre neutre se fait sentir. Pour les noms de fonction notamment, l'Académie et les grammairiens expliquent que l'emploi du masculin ne correspond pas à ce que d'aucuns baptisent machisme, mais que le métier ou la fonction est neutre, contrairement à la personne que est sexuée, et que ce neutre n'existant pas en français on lui substitue par défaut le masculin. Un défaut qui se révèle souvent gênant pour ne pas dire choquant. Le massacre anarchique provoqué par des féminisations maladroites et inconsidérées serait évité si nous disposions de ce genre bien commode.
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Perkele
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Message par Perkele »

Nous sommes au contraire en train de bêtement "déneutraliser" des mots neutres bien pratiques comme "conjoint", "auteur", "témoin"...

"Personne", "victime", "canaille" et quelques autres résistent encore... pour combien de temps ?
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Jacques
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Message par Jacques »

Perkele a écrit :Nous sommes au contraire en train de bêtement "déneutraliser" des mots neutres bien pratiques comme "conjoint", "auteur", "témoin"...

"Personne", "victime", "canaille" et quelques autres résistent encore... pour combien de temps ?
Je vous répondrai en citant mon prof de math, qui répétait volontiers : « La bêtise humaine est un gouffre insondable ».
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Jacques
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Message par Jacques »

Perkele a écrit :Quant à moi, je pense avoir atteint mon premier objectif en prononçant à peu près correctement la lettre ä.
En allemand et dans les langues scandinaves, elle correspond à peu près au son français é. Est-ce donc différent en finnois ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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