Règle pour les verbes pronominaux.

[Invité]

Bonjour à tous,

Dans l'une des règles des verbes pronominaux, je n'arrive pas à comprendre celle-ci qui dit:

"Lorsque le participe passé d'un verbe pronominal est placé directement devant un infinitif, la règle propre à la relation participe passé / infinitif s'applique. A noter que l'analyse est différente si l'infinitif est remplacé par un participe passé."

Exemple:

Ils se sont vus mourir lentement.
Ils se sont vu envahir par l'ennemi.
Ils se sont vus invités à la soirée.

Si vous pouvez éclairer ma petite lanterne car là je n'arrive plus à suivre. Notamment dans la premiere phrase du premier exemple. Moi j'aurai écrit vu sans "s". Car je dis " ils ont vu mourir qui ? COI pas d'accord.

Merci de bien vouloir me venir en aide s'il vous plait.

[Jacques]

Bonjour,
De la manière dont c'est exprimé, pas étonnant que vous ayez du mal à comprendre. Voici la règle :
– si l'action que subit le sujet est exercée par lui-même ou se produit sans intervention d'un tiers il y a accord : Elle s'est laissée tomber (elle a laissé elle-même tomber) ;
– si l'action est exercée par un tiers, pas d'accord : elle s'est laissé saisir (par quelqu'un) – je les ai laissé arrêter – je les ai laissés partir (quelqu'un les arrête, ils partent par leurs propres moyens) ;
Avec sentir
– elles se sont senties couler (elles n'exercent pas l'action elles-mêmes, celle-ci se produit sans intervention extérieure) ;
– elles se sont senti happer (par quelqu'un).
Avec vos exemples et le verbe voir, idem : ils se sont vus (eux-mêmes) mourir = forme pronominale réfléchie, donc COD – ils se sont vu envahir par l'ennemi (ils ont vu l'ennemi les envahir = ils ont vu quoi ? envahir, pas de COD)

[Invité]

Ah ok. J'ai compris c'est simple comme tout en plus.

Merci infiniment Jacques de votre intervention.
Merci et à bientot.

[Jacques]

Content d'avoir éclairé votre lanterne. Il y a toujours un moyen de dire les choses simplement.

[Invité]

– elles se sont senti happer (par quelqu'un).

Justement, ne doit on pas écrires "senties happées" ? Parce que là, c'est un participe passée. Comme le troisième exemple de théo :

– Ils se sont vus invités à la soirée.

[Jacques]

– elles se sont senti happer (par quelqu'un).

Justement, ne doit on pas écrires "senties happées" ? Parce que là, c'est un participe passée. Comme le troisième exemple de théo :

– Ils se sont vus invités à la soirée.

La question portait sur un participe passé (senti) précédant un infinitif (happer). Si l'action subie par le sujet est exercée par un tiers, il n'y a pas d'accord. Elles se sont senti happer = elles ont senti quelqu'un les happer. Ils se sont vu inviter, même cas : on les a invités. En revanche, on écrirait : elles se sont senties gênées. Personne ne les gêne, c'est un sentiment personnel. Si on écrit : ils se sont vus invités, cela signifie : ils ont imaginé, ils ont rêvé qu'on les avait invités et se sont représenté mentalement la scène.

[valiente]

Bonsoir Jacques, bonsoir à tous !

C'est avec plaisir que je laisse à nouveau un message sur le forum

Je constate que l'accord des verbes pronominaux est une préoccupation partagée par beaucoup de personnes ; ce sujet revient fréquemment. Mais je crois qu'il faut bien cela pour faire le tour de la question.

Un petit rappel ne fait pas de mal, et j'en ai moi-même profité !

[Claude]

... Un petit rappel ne fait pas de mal, et j'en ai moi-même profité !

Bonsoir Valiente,
J'en connais un autre.

[Jacques]

Bonjour Valiente, c'est avec un grand plaisir que je découvre ce matin votre message. Vous nous manquiez.
Vous avez raison, le participe passé à lui tout seul est déjà un casse-tête, mais avec les verbes pronominaux l'affaire se complique encore.

[gerhec]

Je viens d'entendre sur Europe 1
"Elle s'est faite connaître"
Comme ce sont les autres qui la connaissent , il n'y aurait donc pas accord?

[Marco]

C’est exact, il n’y a pas d’accord : Elle s’est fait connaître.

[Perkele]

Et on notera que le participe passé du verbe faire, suivi d'un verbe à l'infinitif, ne s'accorde jamais.

[Invité]

Cette règle-là je l'imprime et la colle sur mon frigidaire ! C'est génial, je ne la connaissais pas et elle me permet de corriger beaucoup d'erreurs.

merci

isabelle

[Perkele]

Et il en est de même pour les participes passés : dit, pensé et cru.

La lettre que je leur ai fait_ faire.
Les consignes que j'avais pensé_ respecter.
La personne que j'avais cru_ reconnaître.
Les nouvelles qu'on m'avait dit_ être fausses.