Parenthèses, tirets doubles et dates.

[Dan]

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé de section spécifique concernant la typographie,
alors je poste ici.

J'ai quelques questions...

Selon mes consultations dans le guide de mon dictionnaire
(logiciel Antidote), je remarque que les phrases entre parenthèses
(placés en fin de phrase) comportent parfois une majuscule et un
point final et d'autres fois non, par exemple :

Céline avait toujours cru que la Terre était plate ! (Autrefois, c’est ce que tout le monde croyait.)

Nous devons penser à tout avant notre départ pour Cuba (acheter des vêtements légers, faire garder le chien, prévenir les voisins, etc.).

J'aurais tendance à penser que c'est le point d'exclamation
(pour la première phrase) qui a une incidence, non ?

D'un autre côté, il m'arrive souvent d'observer le genre de
construction suivante sur internet, par exemple :

Je la trouve belle. (Mais moins que la première.)

Est-ce permis ?
ou est-ce obligatoirement comme ceci :

Je la trouve belle (mais moins que la première).

Deuxième question :

Pour les dates concernant la naissance et la mort des gens,
j'observe plusieurs formes sur internet...

Richard Mongeau (1938-1992)
Richard Mongeau (1938 - 1992)
Richard Mongeau (1938—1992)
Richard Mongeau (1938 — 1992)
Richard Mongeau (1938~1992)

Laquelle utiliser?

Et si nous ignorons l'une des dates..

Richard Mongeau ([?]-1992)
Richard Mongeau (?-1992)
Etc.

Troisième question :

À propos de l'utilisation des tirets doubles...

Dans mon guide (antidote), on mentionne :

« ...servent à isoler un segment de la phrase (mot, expression, incise, etc.), de la même façon que le feraient les virgules ou les parenthèses.
Notons cependant que la coupure introduite par les tirets est plus marquée que celle qui serait introduite par des virgules et moins marquée
que celle qui serait introduite par des parenthèses. »

Autrement-dit, j'aurais pu écrire :

Dans mon guide — antidote —, on mentionne :
À la place de
Dans mon guide (antidote), on mentionne :

Le choix entre les parenthèses ou les tirets doubles est donc arbitraire,
cela dépend jusqu'à quel point je désire « isoler » ce qui s'y trouve, non?

Merci.

[JR]

Je ne suis pas expert en ce genre de choses, et ne pourrais répondre à vos questions.
Je vous ferai simplement remarquer que dans :

Céline avait toujours cru que la Terre était plate ! (Autrefois, c’est ce que tout le monde croyait.)
l'expression entre parenthèses vient APRES le point (d'exclamation) terminant la phrase précédente, ce qui en fait une phrase distincte

alors que dans :
Nous devons penser à tout avant notre départ pour Cuba (acheter des vêtements légers, faire garder le chien, prévenir les voisins, etc.).
l'expression entre parenthèses précède le point final, et n'est qu'un complément de la phrase.

[Perkele]

Céline avait toujours cru que la Terre était plate ! (Autrefois, c’est ce que tout le monde croyait.)
J'aurais tendance à penser que c'est le point d'exclamation qui a une incidence, non ?
On peut dire ça... Si le point d'exclamation est reporté après la parenthèse, l'effet n'est plus le même. L'auteur a voulu exprimer ainsi une espèce d'a parte avec son lecteur ; une confidence. (cf. Drillon p. 263)


Deuxième question :
Le signe séparant les dates étant un trait d'union (et non pas un tiret) je ne mettrais pas d'espace.

Richard Mongeau (1938-1992)

Et si nous ignorons l'une des dates..


Richard Mongeau (?-1992)


Troisième question :

À propos de l'utilisation des tirets...

Selon Drillon (p.329 à p. 340), le tiret sert à :
- remplacer des guillemets
- représenter un dialogue
- mettre en valeur une incise
- renforcer ce qu'il contient
- remplacer un terme souvent répété
- énumérer

Vous pourriez écrire : Dans mon guide — antidote —, on mentionne : si vous aviez voulu attirer l'attention sur ce terme (et bien entendu le sens qu'il véhicule)
Et : Dans mon guide (antidote), on mentionne : si vous aviez voulu donner une information complémentaire anodine.

Si vous entreprenez une étude fine de la ponctuation, je vous conseille :

DRILLON (Jacques), Traité de la ponctuation française, Gallimard 1991 (472 pages dont plus de 100 consacrées à la virgule !)

[Jacques]

Quand on ne trouve pas de rubrique prédéfinie, on met le sujet dans Général.
Voici mon analyse (je ne suis pas spécialiste) :
Céline avait toujours cru que la Terre était plate ! (Autrefois, c’est ce que tout le monde croyait.)
Nous devons penser à tout avant notre départ pour Cuba (acheter des vêtements légers, faire garder le chien, prévenir les voisins, etc.).

J'aurais tendance à penser que c'est le point d'exclamation (pour la première phrase) qui a une incidence, non ?
OUI c’est bien raisonné

D'un autre côté, il m'arrive souvent d'observer le genre de construction suivante sur internet, par exemple :

Je la trouve belle. (Mais moins que la première.)

Est-ce permis ? NON

ou est-ce obligatoirement comme ceci
Je la trouve belle (mais moins que la première).
C’est mieux mais les parenthèses ne se justifient guère, il vaudrait mieux écrire : je la trouve belle, mais moins que la première

Pour les dates concernant la naissance et la mort des gens, j'observe plusieurs formes sur internet...
On doit écrire Internet avec majuscule, sans article, ou l’internet avec minuscule et article.

Richard Mongeau (1938-1992) deux fautes : il manque les espaces avant et après ; ce signe est un trait d’union, pas un tiret

Richard Mongeau (1938 - 1992) trait d’union, donc mauvais

Richard Mongeau (1938—1992) deux fautes : pas d’espaces, tiret long

Richard Mongeau (1938 — 1992) non, tiret long

Richard Mongeau (1938~1992)
le tilde se met sur n pour marquer le son gne en espagnol ; rien à voir
On doit écrire Richard MONGEAU (1938 – 1992) ; il est recommandé de mettre les patronymes en majuscules.

[Bernard_M]

Pour ce qui concerne l'écriture des dates, une bonne solution consiste à ouvrir un dictionnaire des noms propres. Ce ne sont pas les exemples qui manquent !

• Dictionnaire de l’Académie française (1932-1935),
• Le docteur de l'Eglise, né à Nisibis (v. 306-373),
• Le dixième roi d'Israël (v. 841-v. 814 av. J.-C.),
• Homme d'Etat athénien, fils de Xanthippos (v. 495-429 av. J.-C.),
• Jésuite français, né à Foncouverte (diocèse de Narbonne) [1597-1640],
• Peintre vénitien, né à Venise (v. 1446-apr. 1503).

Une évidence m'est apparue : je n'y ai pas trouvé l'usage du point d'interrogation. Lorsqu'une date est inconnue, une approximation semble s'imposer sous la forme v. xxx.

Pour ce qui est du tiret simple, du tiret double et du trait d'union, je ne me suis jamais penché sur la question de savoir pourquoi certaines fois mon tiret gagnait en largeur, alors qu'il me semblait avoir frappé un simple tiret. Tantôt j'obtiens un tiret simple, tantôt un tiret double. Certains parmi vous ont-ils déjà fait cette observation ? Mais c'est là un point de détail eu égard à la question plus générale de l'écriture des dates et il faudra que je regarde cela de plus près.

Quant à l'usage général de la virgule, je suis de l'avis de Jacques. Fût-elle, selon ma grammaire, le signe de ponctuation le plus faible, la virgule permet d'éviter les parenthèses. Son usage permet l'imbrication d'éléments juxtaposés, coordonnés ou subordonnés tout en conservant une parfaite lisibilité et compréhension de l'ensemble d'un texte.

[Perkele]

Ce que vous appelez un tiret simple est un trait d'union : -

À côté de celui-ci, existe le tiret qui peut avoir deux dimensions :
Cadratin :—
Demi cadratin : ‒‏

Cela dit, pourquoi en tapant sur la même touche vous obtenez aléatoirement l'un ou l'autre, m'échappe complètement.

[Dan]

Merci à tous!

Votre aide est appréciée.

Merci également pour les références et suggestions.

Jacques, je prends note pour « Internet » et « l'internet » et
je posterai dans la rubrique « Général » si cela se reproduit.

Merci encore. :D

[Jacques]

Pour ce qui est du tiret simple, du tiret double et du trait d'union, je ne me suis jamais penché sur la question de savoir pourquoi certaines fois mon tiret gagnait en largeur, alors qu'il me semblait avoir frappé un simple tiret. Tantôt j'obtiens un tiret simple, tantôt un tiret double. Certains parmi vous ont-ils déjà fait cette observation ?

Je tiens la réponse : c'est le correcteur automatique de Word qui fait le bon choix ; attention, il ne met pas les espaces avant et après.
Si vous écrivez (1935-1942) il laissera les choses en l'état. Mais si vous écrivez (1935 - 1942) il convertira le trait d'union en tiret : (1935 – 1942). De même pour les tirets de début d'alinéa.
Ici sur le forum, pour obtenir le tiret vous devez taper Alt + 0150 (au pavé numérique)

[Bernard_M]

Merci Jacques d'avoir bien voulu me débroussailler le chemin vers la solution. Je ne suis cependant pas sûr de prêter à ce petit piège toute l'attention nécessaire lorsque la prochaine occasion se présentera.

[Jacques]

Ce n'est pas fondamentalement grave. Des quantités de gens ignorent la différence entre tiret et trait d'union. Si vous vous trompez, cela passera inaperçu (sauf pour des perfectionnistes comme Perkele et moi).