Ellipse dans les Mémoires d'Hadrien

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 8:24

Je t'épargne des détails qui te seraient aussi désagréables qu'à moi-même.

C'est l'une des premières phrases de la grande fresque biographique de Marguerite Yourcenar sur l'empereur Hadrien. Que pensez-vous du tour elliptique ?

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 sept. 2009, 8:54

Je n'en pense que du bien. Et Marguerite Yourcenar est une personne qui manie joliment son français.

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 9:00

Je tâcherai de vous éviter des tracasseries qui vous seraient aussi ennuyeuses qu'à vos proches.

Songeons à tous les sacrifices qui lui ont coûté aussi cher qu'à la France.

Je t'en donnerai ainsi qu'à lui.

Je me perds dans ses longues phrases qui, j'en suis sûr, lui sont aussi obscures qu'à ses lecteurs.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 sept. 2009, 9:15

Jugez-vous ces constructions comme obscures ? Elles sont pourtant grammaticalement irréprochables. Généralement, le francophone moyen se livre à des janotismes ou à des solécismes quand il doit exprimer des idées du même genre.
J'avoue humblement n'avoir jamais lu la dame, et n'ai de ses écrits que les discours à l'Académie publiés dans la revue de DLF ou ailleurs. Le style en est de très bonne facture. En irait-il différemment de ses livres ?

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 9:30

Jacques a écrit :Jugez-vous ces constructions comme obscures ? Elles sont pourtant grammaticalement irréprochables. Généralement, le francophone moyen se livre à des janotismes ou à des solécismes quand il doit exprimer des idées du même genre.
J'avoue humblement n'avoir jamais lu la dame, et n'ai de ses écrits que les discours à l'Académie publiés dans la revue de DLF ou ailleurs. Le style en est de très bonne facture. En irait-il différemment de ses livres ?

Les phrases de ma réponse ne sont que des pastiches. La dernière y compris. :D

C'est une manière de mettre à l'épreuve l'innovation syntaxique de l'auteur. Je pense que mon premier exemple, celui des tracasseries, est boiteux.

Je comprends que la phrase vous plaise. Mais pouvez-vous l'expliquer ? Quels sont les motifs rationnels qui feraient que vous lui donneriez votre satisfecit ? Et comment le dire sans avoir recours à l'ellipse ?

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 9:33

Je t'épargne des détails dont l'évocation, pour moi comme pour toi, serait désagréable.

Je t'épargne des détails qu'il serait désagréable d'évoquer autant pour moi que pour toi.

Je t'épargne des détails qui te seraient aussi désagréables à toi qu'à moi-même.

Je t'épargne des détails qui nous seraient aussi désagréables à l'un comme à l'autre.

En écrivant le quatrième exemple, je me suis fait la réflexiion qu'en réalité l'empereur Hadrien s'épargnait les détails pénibles autant qu'à son correspondant (hourrah, j'ai réussi un tour elliptique du même genre).

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 sept. 2009, 10:12

Je ne sais pas comment justifier, sinon que l'ellipse évite la lourdeur d'une phrase. Je crois qu'elle est recommandée d'un point de vue syntaxique.
Je t'épargne des détails qui nous seraient aussi désagréables à l'un comme à l'autre.
J'hésite sur votre construction, je ne sais pas si elle est orthodoxe ; j'aurais écrit aussi désagréables à l'un qu'à l'autre. Le comparatif aussi me paraît exclure comme qui est également un comparatif. Qu'en dites-vous ?
De tous vos essais, c'est celui qui me semble être le meilleur.

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 12:01

Jacques a écrit : J'avoue humblement n'avoir jamais lu la dame

Par Bélénos, ceci est une formidable accumulation de figures de style : antonomase, allitération, métonymie et ellipse.

Vous nous gâtez, Jacques.

angeloï · Message par **angeloï** » sam. 05 sept. 2009, 12:08

Jacques a écrit :Je ne sais pas comment justifier, sinon que l'ellipse évite la lourdeur d'une phrase. Je crois qu'elle est recommandée d'un point de vue syntaxique.
Je t'épargne des détails qui nous seraient aussi désagréables à l'un comme à l'autre.
J'hésite sur votre construction, je ne sais pas si elle est orthodoxe ; j'aurais écrit aussi désagréables à l'un qu'à l'autre. Le comparatif aussi me paraît exclure comme qui est également un comparatif. Qu'en dites-vous ?
De tous vos essais, c'est celui qui me semble être le meilleur.

C'est juste, "comme" est fautif avec "aussi" (il vaut mieux le supprimer et alors "comme" redevient correct). Je suis en train de chercher la figure des tyle qui pourrait se cacher derrière cette ellipse. Il est certain que l'auteur n'a pas seulement voulu faire une économie d'encre en supprimant "à toi". A vrai dire la tournure est surprenante, car on s'attendrait plus facilement à un autre adjectif : aussi désagréables que superflus. Mais c'est le sujet qui tout à coup se place dans une comparaison, qui est loin d'être égale. C'est comme si Hadrien disait : "C'est surtout à moi, le malade, celui qui va mourir, que la description de mes symptômes est désagréable."

Le contexte est une visite du médecin. Hadrien souffre d'une hydropisie du coeur http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydropisie . Il s'adresse à un correspondant.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 05 sept. 2009, 13:07

Je crains de ne pouvoir vous renseigner, je débute en rhétorique et ma science en ce domaine est encore fort limitée. Je n'ai d'ailleurs pour m'initier qu'un dictionnaire de rhétorique, qui n'est probablement pas le meilleur moyen de se former. Mais si vous trouvez, je compte sur vous pour nous donner la réponse.
Le mot hydropisie a l'air d'être un archaïsme, hérité probablement de la période obscure de la médecine, au temps des humeurs, des clystères et des saignées. Le terme œdème est plus moderne, d'autant que d'après le lien que vous donnez, il ne s'agit pas d'eau.