accord du participe passé en présence du pronom "en&quo

Répondre
Invité

accord du participe passé en présence du pronom "en&quo

Message par Invité »

Bonjour,

La phrase ci-desous fait allusion à la Commune. Pourriez-vous me confirmer que l'accord est juste ? Même avec la règle de Grevisse sous les yeux, je ne suis pas sûre. "En" n'est pas COD, on devrait donc accorder... Un grand merci d'avance.

"quelles impressions , quelles représentations, quelles analyses, parfois, nous en [on parle de la Commune] ont laissées ceux qui ont couché sur le papier leurs observations, leurs pensées et leurs sentiments ? "
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Il me semble que c'est le cas du COD placé après qui est ceux, donc pas d'accord.
Je n'ai pas compris le dernier mot du titre de votre sujet.
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Je ne crois pas, Claude. Le COD est placé devant (‘ceux’ est le sujet de la phrase), et ce ‘en’ n’est pas un ‘en’ de quantité, donc l’accord devrait se faire (contrairement à Des fraises, j’en ai beaucoup mangé, où ‘en’ exprime une quantité).
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Maintenant que vous le dites, cela me paraît une évidence. Est-ce la tournure interrogative qui m'a troublé ?
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Oui, c’est cette tournure qui est troublante. Un exemple plus simple : Quelles poires avez-vous préférées ? :D Vous avez préféré quoi ? Les poires. De même dans l’exemple initial : ceux qui… ont laissé quoi ? Des impressions, des représentations, des analyses.
Avatar de l’utilisateur
Bernard_M
Messages : 1305
Inscription : sam. 07 févr. 2009, 10:24
Contact :

Message par Bernard_M »

Dans le cas suivant :
Image
je serais presque d'avis d'écrire reçue, bien que les deux orthographes me paraissent acceptables.
Quel est l'avis des spécialistes ?
NB:
J'ai extrait ce dessin de ce site plein d'humour dont je vous conseille la lecture ; détente garantie ! Peut-être le connaissez-vous déjà ?
Avatar de l’utilisateur
Marco
Messages : 1038
Inscription : jeu. 09 juin 2005, 23:36

Message par Marco »

Si je me souviens bien, les grammairiens observent des flottements dans l’usage des écrivains, mais recommandent l’invariabilité avec le ‘en’ de quantité, ce qui me paraît préférable aussi. Diriez-vous, par exemple, Des sottises, elle en a dites beaucoup ? Moi non. :D
Invité

Message par Invité »

Merci beaucoup à vous tous. La fin de mon titre est en effet très étrange et tout à fait involontaire ! :?
Bonne soirée
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12918
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Ils nous ont laissé quoi ? des impressions, des réflexions, des analyses (COD féminin pluriel placé avant).

Il me semble que EN (COI en l'occurrence) n'intervient pas dans cet accord.


Nous ne sommes pas dans le cas de "Ils ont eu besoin de fournitures (COI) et ils en (COD reprend "fournitures") ont commandé".
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Invité

Message par Invité »

Je partage l'avis de Perkele :
"Ceux qui ont couché sur le papier leurs observations, leurs pensées et leurs sentiments nous ont laissé [de la Commune] des impressions, des représentations, des analyses."
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

samsam a écrit :...La fin de mon titre est en effet très étrange et tout à fait involontaire !...
Vous pouvez effectuer vous-même la modification en éditant votre premier message, ce qui vous permet de corriger la fin du titre. :wink:
Répondre