Soit / Soient

[.Benoît.]

Bonjour,

Lu dans un article de journal :

...Les personnes doivent répondre à un questionnaire. Soit 170 questions...

Instinctivement, j'aurais écrit soient. Pourquoi ce n'est pas le cas ici?

Benoît.

[Bernard_M]

Je l'analyserais et le prendrais comme conjonction, sans alternative (comme l'indique le dictionnaire l'Académie) avec le sens de supposons, c'est-à-dire, ainsi, etc.. Comme conjonction, je le laisserais donc au singulier.
Mais il semble bien que les deux orthographes soient acceptables, comme l'indique le site Reverso dont je ne sais s'il peut faire référence.

En remplaçant soit par l'expression verbale équivalente c'est, on s'aperçoit mieux de cette double possibilité :
Soit 170 questions qui… = c'est ainsi 170 questions qui… formulation du langage courant
Soient 170 questions qui = ce sont ainsi 170 questions qui… formulation sans doute plus littéraire.

[Jacques]

C'est une forme figée du verbe être, qui s'utilise comme conjonction ou adverbe. Ces deux catégories de mots sont invariables, donc il suit la règle.
Nous nous sommes croisés Bernard. Bordas souligne que dans la formule « soit deux droites parallèles... » avec le sens de supposons le pluriel est toléré, mais que cet accord tend à sortir de l'usage. Dans les autres cas il est invariable.
Reverso n'est pas assez explicite, et donne à tort l'accord comme systématique, alors que ce n'est qu'une tolérance, qui plus est une pratique en voie de disparition.

[.Benoît.]

Je n'arrive toujours pas à comprendre :

On peut employer soient d'après Bernard, qui aura un sens plus littéraire (je pense qu'il serait préférable de l'employer dans un journal).
Mais Jacques, vous dîtes que soit dans cet usage est invariable.

Ici on ne suppose pas, puisque le formulaire contient bien 170 questions.

J'ai été habitué à lire justement dans les livres de géométrie : soient deux droites parallèles....

Qui propose un bon usage ? L'académie?

PS : je me méfie de reverso, le service de traduction n'est pas vraiment performant pour peu qu'on tente de traduire une longue phrase.

[Jacques]

Bernard donne les mêmes explications que moi, mais d'une autre manière.
Dans l'usage mathématique, et dans celui-là exclusivement, la formule soit deux droites... peut aussi s'écrire soient deux droites... c'est pourquoi vous l'avez souvent vu écrit ainsi. Mais de nos jours cet accord, qui reste correct, disparaît de l'usage.
Dans tous les autres cas, quand soit exprime une alternative : Je prendrai soit le car soit le train, quand il est équivalent de c'est-à-dire : Le tiers des participants, soit quinze personnes... il ne s'accorde pas parce qu'il ne se rapporte pas à un nom.
Dans votre exemple avec le questionnaire, il ne se rapporte à rien et a ce sens de c'est-à-dire.

[.Benoît.]

Merci Jacques, tout devient plus clair

Voyez vous poindre la prochaine question ?

Pourquoi diable les mathématiques emploient toujours soient ? Pourquoi disparaît-il de l'usage ? C'est toujours étonnant de voir certains usages perdurer dans certaines matières.

[Jacques]

Les math, c'est mon ennemi juré. Je n'ai donc pas grand-chose à justifier de ce côté. Mais extrapolons quand même :
– soit deux droites parallèles considère soit comme un adverbe de démonstration ou de supposition (supposons qu'il y ait deux droites...)
– soient deux droites parallèles sous-entend supposons que soient.
Il faut se dire que nous avons là des idiotismes dont l'origine est plus ou moins confuse, et les idiotismes ne se soumettent pas à une analyse.
Pourquoi certains usages disparaissent-ils ? La langue est une entité vivante, elle évolue, se transforme, des mots, des expressions meurent, d'autres naissent. Les mentalités, les coutumes changent, les techniques aussi, tout cela a une influence ; la vie d'une langue est aussi aléatoire et complexe que celle d'un être humain.
Voyons l'histoire générale de la nôtre : le latin, issu de l'indo-européen, s'est peu à peu mué en roman, celui-ci en ancien français, lequel est devenu moyen français, qui s'est transformé en français moderne, lequel ne reste pas stable et subit à son tour des mutations.

[.Benoît.]

Merci Jacques, tout est limpide comme à chaque fois.

[Jacques]

Alors tant mieux ; il n'est pas toujours facile d'expliquer ce que l'on ressent de façon plus ou moins instinctive, mais si vous avez compris c'est l'essentiel.

[Bernard_M]

[...]Pourquoi diable les mathématiques emploient toujours soient ?[...]

Soit !
Mais j'ai là, sous les yeux, un livre de mathématiques de 4ème de chez Hachette et cela est net ! La seule orthographe utilisée est celle-ci : soit. Quelles que soient les formulations qui suivent :
Soit un triangle ...
Soit un triangle et un point...
Soit deux droites...

[Jacques]

Votre livre est probablement récent, ce qui confirme l'abandon de l'accord, devenu archaïque.

[JR]

Ce n'est qu'une interprètation personnelle, mais je pense que ce qui change, c'est moins l'orthographe que l'attitude intellectuelle.
Quand j'étais lycéen (il y a un demi siècle), il n'y avait guère d'ambiguité; nous écrivions "soient un plan et deux droites perpendiculaires à ce plan".
Nous nous placions alors dans un espace mathématique abstrait et vide, une sorte de néant, à l'intérieur duquel nous faisions apparaitre les objets énumérés; un peu comme dans ce célèbre livre où on peut lire : "que la lumière soit".
J'ai le sentiment que si on écrit "soit un plan et deux droites perpendiculaires à ce plan", on sous entend : "soit (l'ensemble composé de) un plan et deux droites perpendiculaires à ce plan"; ça m"apparaît comme une facilité permettant d'utiliser la même formulation pour toutes sortes de problèmes en évacuant toute difficulté orthographique.
D'ailleurs, j'ai la conviction que si on écrit : "soient un plan et deux droites perpendiculaires à ce plan", la phrase suivante sera "démontrez que ces deux droites sont parallèles", alors que si on écrit : "soit un plan et deux droites perpendiculaires à ce plan", la phrase suivante sera : "faire un joli dessin représentant l'ensemble ainsi défini".
Car l'enseignement du français n'est pas le seul à évoluer (je rappelle, à toutes fins utiles, qu'une évolution n'est pas nécessairement favorable).

[Jacques]

En résumé de votre démonstration, oui c'est certainement le point de vue intellectuel qui change, et qui fait envisager les faits selon un concept particulier, ce qui entraîne une formulation différente. L'écriture est le reflet de la pensée, et non le contraire.