quignard

JR · Message par JR » ven. 22 janv. 2010, 10:54

Jacques a écrit : L'adjectif bonne n'est pas sous-entendu devant occasion.

C'est pourquoi on dit parfois : "perdre une bonne occasion de se taire"

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 22 janv. 2010, 11:23

Exactement.

Madame de Sévigné

Merci encore, Jacques et Valiente. Oui, cela s'éclaire tout doucement, et puis c'est reparti avec moment propice!!!
Vous n'auriez pas une petite tolérance??? Je pourrais ainsi répondre à Perkele, que j'ai acheté une voiture d'occasion au moment propice!

"O temps suspends ton vol, et vous heures propices..."

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 22 janv. 2010, 18:31

Madame de Sévigné a écrit :Merci encore, Jacques et Valiente. Oui, cela s'éclaire tout doucement, et puis c'est reparti avec moment propice!!!
Vous n'auriez pas une petite tolérance??? Je pourrais ainsi répondre à Perkele, que j'ai acheté une voiture d'occasion au moment propice!

"O temps suspends ton vol, et vous heures propices..."

Voyez plus haut, j'ai signalé que j'ai remplacé cette expression par circonstance propice, plus approprié.

Invité · Message par **Invité** » sam. 23 janv. 2010, 12:39

n'oublions pas qu'on peut également "saisir l'occasion par les cheveux"

Je vous invite à regarder ce tableau extraordinaire de Francesco Salviati, intitulé Kairos.

Kairos est le dieu de l'occasion opportune, du right time, par opposition à Chronos qui est le dieu du time. Il est souvent représenté comme un jeune homme ayant une épaisse touffe de cheveux à l'avant d'une tête chauve à l'arrière; il s'agissait de "saisir par les cheveux" lorsqu'il passait...toujours vite. Le Larousse encyclopédique le définit «comme une allégorie de l'occasion favorable souvent représenté sous forme d'un éphèbe aux talons et aux épaules ailés.» Plusieurs auteurs utilisent le mot kairos comme substantif pour désigner l'aptitude à saisir l'occasion opportune. Ce terme est utilisé en philosophie, en théologie, en psychologie et en pédagogie. On l'emploie aussi dans les sciences de l'administration

Quant à Quignard, un peu oublié j'y reviens, c'est quand même un sacré bon écrivain et je suis tout de même sidéré qu'il puisse laisser des fautes de cette taille dans son texte, Perkelé a peut-être raison, il y aurait des usages anciens qui nous échappent.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 23 janv. 2010, 12:42

Bravo pour cette explication. Je tâcherai de la retenir.

valiente · Message par **valiente** » dim. 24 janv. 2010, 19:59

Jacques a écrit :Je suis content d'avoir pu éclairer les situations, car il est vrai que l'apparent voisinage de sens ne simplifie pas les choses, et que l'usage impropre qui est fait de nos jours favorise le glissement vers l'erreur.

Permettez-moi une dernière remarque sur ce point.
Nous pouvons donc conclure en disant que toute opportunité est une occasion, mais que toute occasion n'est pas forcément une opportunité.
Encore merci, Jacques.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 24 janv. 2010, 20:45

Votre conclusion est bonne, mais j'émets une petite réserve, car opportunité est également synonyme de bien-fondé, de caractère judicieux. Saisir l'opportunité c'est profiter d'une circonstance favorable ; là c'est bon. Mais s'interroger sur l'opportunité d'une décision, c'est se demander si elle est justifiée, fondée, et quelles en seront les conséquences. En un mot, et comme le définissent les dictionnaires, si elle est opportune.

valiente · Message par **valiente** » dim. 24 janv. 2010, 20:56

Tout à fait d'accord ! Nous pouvons donc refermer cette parenthèse

grumpythedwarf · Message par **grumpythedwarf** » dim. 24 janv. 2010, 21:08

Toutes ces réponses ont comblé mes lacunes.
En fait je pensais aux adjectifs qui sont aussi dissemblables que leurs substantifs. Je pensais à: "occasionnel" opposé à "oportuniste".
Comment pouvions-nous donc hésiter ?