Faire quelque chose depuis .....

Invité · Message par **Invité** » lun. 30 août 2010, 17:14

Bonjour,

Voilà une question que je me posais il y a peu.

Imaginons que l'horloge affiche 16h

Si quelqu'un dit "Je suis sur l'ordinateur depuis 1h30" ou "Je range le salon depuis 1h30"

L'action est commencée depuis 1h30 ou depuis 14h30 ?

Le problème viens bien sure de l'oral ou l'on prononce 14h comme 2h. Mais à l'écrit, ces phrases sont incorrectes, non ?

merci,

André.

Message par **Perkele** » lun. 30 août 2010, 18:34

Enoncer l'heure en 24 parties est une façon officielle parallèle à la façon familière. Ce n'est donc pas une question d'oral ou d'écrit, mais de circonstance. Un fait sera officiellement attesté dans les actes publics à 14 h 23 et il y sera fait allusion dans, une lettre, dans un roman, etc. de la façon qui plaît à l'auteur.

Invité · Message par **Invité** » lun. 30 août 2010, 20:22

merci de votre réponse =).

J'entend bien.

Mais c'est au niveau de la durée de l'action quand la personne dit a l'oral "Je suis sur l'ordinateur depuis 1h30". On ne peut savoir si il est sur l'ordinateur depuis 1heure et 30 minute (durée) ou si il est sur l'ordinateur depuis 1h30 (soit 13h30).

André79 · Message par **André79** » lun. 30 août 2010, 20:48

Déjà on ne dirait pas 1 heure 30 mais plus sûrement une heure et demie.

Maintenant si vous dites cela vers 15 heures le doute est permis et votre interlocuteur va vraisemblablement vous faire préciser. Si vous lui dites cela vers 20 heures il aura compris que vous parlez de la durée non de l'heure.

Si vous voulez parler de la durée donc, il est peut-être prudent (et plus courant disons) de de dire: " Il y a une heure et demie que je suis sur mon ordinateur"

On peut voir la chose sous différents angles.

On réserve plutôt les nombres de 0à 24 à l'écrit: "D'après les témoins on a vu entrer un homme dans l'immeuble vers 13h30 il ne semblait pas armé..." (Ouf!!!) pourrait-on lire dans un rapport de gendarmerie...

Par contre, "Quand je suis arrivé chez moi vers une heure et demie je ne me suis rendu compte de rien" dira quelqu'un à la police.

Gihad · Message par **Gihad** » mar. 31 août 2010, 4:11

À mon avis, ce n'est pas un problème ça parce que c'est un phénomène normal, l'ambigüité syntaxique et lexicale et même phonétique.
Prenons ces exemples :
1- Je vois la dame du train. (Ambigüité syntaxique) :
OU BIEN :
Je /sujet
Vois /verbe
La dame du train /COD
OU BIEN :
Je /sujet
Vois /verbe
La dame / COD
Du train /CCL
La deuxième possibilité, vous pouvez dire :
Du train, je vois la dame.
Mais, je ne peux pas faire ça avec la première phrase.
Donc, ça dépend de la réalité à laquelle se réfère la phrase.
Si on entend quelqu'un qui dit :
/tonmantoestouvert/
Je peux avoir deux possibilités :
1- Ton manteau est ouvert. Attention ! Il fait froid.
2- Ton manteau est tout vert. Ma veste est toute rouge.
Donc, tout dépend de la réalité et du contexte.
Pour éviter l'ambigüité, vous pouvez changer la phrase :
Au lieu de dire : Je suis sur l'ordinateur depuis 1h30
Je peux dire : ça fait 1h30 que je suis /je travaille/ sur ordinateur.

Message par **Claude** » mar. 31 août 2010, 6:42

Je ne crois pas que la formule soit correcte mais à l'oral il m'arrive de dire, afin d'éviter l'ambigüité : je suis devant l'ordinateur depuis deux heures de temps.

Oui, deux heures de temps ; j'entends aussi cette formulation par ici.

Message par **Claude** » mar. 31 août 2010, 8:06

Mais est-ce un pléonasme inexcusable ?

Message par **Perkele** » mar. 31 août 2010, 8:23

Claude a écrit :Mais est-ce un pléonasme inexcusable ?

Oui

Message par **Perkele** » mar. 31 août 2010, 8:25

Gihad a écrit : 1- Ton manteau est ouvert. Attention ! Il fait froid.

Et ce n'est pas parce qu'il sera fermé qu'il fera moins froid aurait dit le regretté Pierre Dac.

Message par **Claude** » mar. 31 août 2010, 8:43

Si j'ai bonne mémoire, avec Pierre Dac il s'agissait d'une porte, n'est-ce pas ?

PS : Pardon Gihad ! mais nous profitons de digresser car demain c'est terminé.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » mar. 31 août 2010, 9:09

Le compte à rebours est-il commencé ? et si oui, depuis combien d'heures de temps ? Voilà une question qui nous remet dans le sujet !

Gihad · Message par **Gihad** » mar. 31 août 2010, 14:39

Claude a écrit : PS : Pardon Gihad ! mais nous profitons de digresser car demain c'est terminé.

je ne comprends pas qu'est-ce qui est termine ???!!!

Message par **Claude** » mar. 31 août 2010, 14:49

Gihad qui a tort de s'inquiéter a écrit :...je ne comprends pas, qu'est-ce qui est termine ???...

Je laisse à notre modératrice et animatrice en chef Perkele le soin de vous répondre.

Message par **Perkele** » mar. 31 août 2010, 16:07

Gihad a écrit :
Claude a écrit : PS : Pardon Gihad ! mais nous profitons de digresser car demain c'est terminé.
je ne comprends pas qu'est-ce qui est termine ???!!!

Nous nous étions autorisés à plaisanter "hors sujet" jusqu'à la fin du mois d'août.
Demain tout sera rentré dans l'ordre.