Rappeler à quelqu'un + infinitif.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 04 déc. 2010, 7:49

Disponible est un terme courant dans le commerce, il signifie selon moi que l'article est en stock et qu'on peut l'obtenir sans délai. Vous avez raison de dire que c'est de l'ergotage. Par quoi donc pourrait-on le remplacer ? Il est suffisamment laconique quand il faut être bref, et dit bien ce qu'il veut dire.

Message par **Perkele** » sam. 04 déc. 2010, 8:39

"en stock" ?

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » sam. 04 déc. 2010, 9:19

Je reviens à la préposition sur et aimerais savoir pourquoi on dit «se mettre sur son trente et un» car c'est plutôt le trente et un qui est sur soi.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 04 déc. 2010, 9:32

C'est une question judicieuse, mais qui restera sans réponse, car il n'existe pas d'explication. Des hypothèses ont été émises sur l'origine de l'expression, mais elles sont démenties par la logique ou la chronologie. On trouve aussi se mettre sur son trente-deux, son trente-six, son cinquante et un. Les chiffres ont une valeur intensive, comme quand on parle de voir trente-six chandelles, ou quand on dit « cela fait cinquante fois que je te le répète » ; ce n'est donc pas là qu'on peut trouver une réponse à votre question. La préposition sur ne se justifie pas quand on examine l'affaire du point de vue de la syntaxe, elle ne correspond pas à la définition qu'en en donne habituellement d'indiquer une situation au-dessus de...
Nous devons considérer que, comme pour la majorité des formules idiomatiques, elle échappe à l'analyse grammaticale. Prenez l'expression je reste sur ma faim (mon insatisfaction), ou sur une mauvaise impression, là non plus on ne peut justifier l'emploi de sur.

JR · Message par JR » sam. 04 déc. 2010, 9:33

Selon wiktionary.org, cette expression a l'origine suivante :
Se mettre sur son trentain.
Au moyen-âge, le trentain est un drap de luxe dont la chaîne est composée de trente centaines de fils, et l’expression se mettre sur veut dire revêtir.
:D

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 04 déc. 2010, 9:37

Origine démentie par le Robert des locutions et expressions ; selon lui, trentain était archaïque depuis trois siècles lors de la création de l'expression.

Il faut d'abord tenter de régler la question de ce mystérieux trente-et-un.
Duneton cite Maurice Rat qui le fait venir de trentain, sorte de drap de luxe ; une autre hypothèse le ferait dériver de trente-six, qui représenterait une occasion exceptionnelle. Une autre piste serait une largeur de tissus neuf de trente-six pouces.
Venons-en maintenant à « se mettre sur ». Il s'agit de la déformation de « se mettre sus », qui signifiait « mettre sur soi ». Se mettre sus son trente-et-un veut dire Mettre sur soi son trente-et-un.

Édition : Damned ! (Blake et Mortimer, chacun ses classiques) je me suis fait doubler par JR et Jacques !

Jacques a écrit :Origine démentie par le Robert des locutions et expressions ; selon lui, trentain était archaïque depuis trois siècles lors de la création de l'expression.

La date de création d'une expression peut être délicate à déterminer, sauf pour les phrases liées à des événements historiques. Tout au plus peut-on parler d'attestations écrites d'un usage oral.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 04 déc. 2010, 10:14

C'est certain, il n'y a rien de plus flou que la datation d'apparition des expressions. Alain Rey n'envisage pas l'explication venue du trentain, mais dit que ce serait peut-être une allusion au jour qui excède le compte normal des mois (trente jours). Peut-être parce que ce jour-là on est censé s'endimancher ? Il ne le dit pas.
Il fait remonter la création de l'expression à 1833 et trentain à 1388, ce qui justifierait le doute du Robert des expressions quant à la création tardive d'une formule fondée sur un terme tombé dans l'oubli.
Mais ils sont de la même maison.

Jacques a écrit :Il fait remonter la création de l'expression à 1833 et trentain à 1388, ce qui justifierait le doute du Robert des expressions quant à la création tardive d'une formule fondée sur un terme tombé dans l'oubli.
Mais ils sont de la même maison.

Effectivement, le fossé est grand (quatre-cent-quarante-cinq ans), mais l'inversion des chiffres 3 et 8 est amusante.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » sam. 04 déc. 2010, 10:51

Eh bien merci pour ce débat très intéressant; en trentain ou non, nous serons tous sur notre trente et un le trente et un décembre !

Mais ayons une pensée pour ceux qui resteront sur leur faim, au sens propre.

JR · Message par JR » sam. 04 déc. 2010, 11:08

Aujourd'hui, on n'a plus le droit
d'avoir faim ni d'avoir froid.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 04 déc. 2010, 11:20

Malheureusement, les faits démentent ce principe, y compris dans des pays comme le nôtre qui se classe dans les premiers à l'échelon planétaire.

Dame Vérone · Message par **Dame Vérone** » sam. 04 déc. 2010, 11:39

Les sujets se rejoignent car on en revient à remercier les bons maraudeurs.