... À la pléthore

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Klausinski
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... À la pléthore

Message par Klausinski »

Évocation faite du sujet Du tantinet... sur les petites quantités (Claude).
Il n’y a plus qu’à faire la même chose avec les grandes quantités. J’ai souvent du mal à trouver des formulations variées dans le contexte d’une rédaction savante, pour parler d’un grand nombre de quelque chose. Une pléiade d’intellectuels, une foule d’arguments, etc.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
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Perkele
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Message par Perkele »

J'ai appris qu'une pléiade se limitait à 7.

Mais une myriade équivaut à 10 000.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Klausinski a écrit :Il n’y a plus qu’à faire la même chose avec les grandes quantités. J’ai souvent du mal à trouver des formulations variées dans le contexte d’une rédaction savante, pour parler d’un grand nombre de quelque chose. Une pléiade d’intellectuels, une foule d’arguments, etc.
Une multitude, une flopée, une masse, une infinité, une armée.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Jacques
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Message par Jacques »

Perkele a écrit :J'ai appris qu'une pléiade se limitait à 7.

.
L'Académie estime qu'on le dit pour un petit groupe de personnes formant une élite (en somme une espèce d'aréopage réduit).
C'est donc à tort qu'on l'entend parfois utiliser pour désigner un grand nombre.
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Madame de Sévigné
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Message par Madame de Sévigné »

Klausinski a écrit :Il n’y a plus qu’à faire la même chose avec les grandes quantités.
Quantité indénombrable:

Ils ne manquent de rien. Ils mangent du pain en ....., et obtiennent du beurre à ........Les plus ingrats trouvent quand même à redire :"D'accord, il y a de la bière à ......., mais le vin, il n'y en a pas ...........!"

Quantité dénombrable :

On entend une ..........de lamentations alors que les saucissons se déroulent en ............
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Klausinski
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Message par Klausinski »

Je ne connaissais pas la position de l’Académie concernant l’expression « une pléiade de ». Le TLFi indique simplement que, par extension, l’expression « une pléiade de » signifie « un groupe nombreux de ». Peut-être serait-il plus conforme à l’origine du mot de dire « des pléiades de » quand on veut parler d’un grand nombre de personnes, mais, enfin, ces petites incohérences font partie de l’histoire de la langue.

J’aime bien vos exercices, chère marquise.

Quantité indénombrable :

Ils ne manquent de rien. Ils mangent du pain en abondance, et obtiennent du beurre à discrétion. Les plus ingrats trouvent quand même à redire :"D'accord, il y a de la bière à profusion, mais le vin, il n'y en a pas une goutte !"

Pour ce qui est des quantités dénombrables, je me sens vraiment écolier, je ne vois pas du tout quel genre de termes il faut placer.
Et il manque un exercice pour placer nos « kyrielles », « pléthores », « multitudes », etc..
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Bernard_M
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Message par Bernard_M »

Pour parler de quantités indénombrables, sans limite tout semble possible !

Ils ne manquent de rien. Ils mangent du pain en quantité suffisante, et obtiennent du beurre à ne plus savoir où le mettre. Les plus ingrats trouvent quand même à redire :"D'accord, il y a de la bière à satiété, mais le vin, il n'y en a pas à volonté !"

Quant à dénombrer sans indice les lamentations et les saucissons, comme ces derniers et comme Klausinski, je sèche !
Dernière modification par Bernard_M le lun. 10 janv. 2011, 5:16, modifié 3 fois.
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Jacques
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Message par Jacques »

Klausinski a écrit :Je ne connaissais pas la position de l’Académie concernant l’expression « une pléiade de ». Le TLFi indique simplement que, par extension, l’expression « une pléiade de » signifie « un groupe nombreux de ».
Vous me confirmez dans ma méfiance à l'égard du TLFi.
Le petit Robert dit : Pléiade, groupe de personnes remarquables. Hachette : groupe de personnes illustres ou remarquables.

Littré :
Fig. Réunion de sept personnes illustres (on met une minuscule).
    La pléiade grecque, Lycophron, Théocrite, Aratus, Nicandre, Homère le jeune, Apollonius de Rhodes et Callimaque, qui vivaient sous Ptolémée Philadelphe.
    La pléiade française, Ronsard, Joachim du Bellay, Pontus de Tyard, Jodelle, Belleau, Baïf et Dorat, sous Henri II, Charles IX et Henri III.
    Pléiade philosophique, s'est dit des sept sages de la Grèce.

Académie : Il s'est dit d'un Groupe de sept poètes : Lycophron, Théocrite, etc., qui florissaient à Alexandrie sous le règne de Ptolémée Philadelphe ; puis, par imitation, au XVIe siècle, d'un Groupe de sept poètes français : Ronsard, du Bellay, Baïf, Belleau, Pontus de Thyard, Jodelle et Daurat.
Par extension, il s'emploie pour désigner une Élite de quelques personnes formant une sorte de cénacle.

Girodet : « Le nom pléiade n'a aucun rapport avec myriade et ne doit jamais désigner un groupe nombreux. On peut dire une pléiade de jeunes historiens a participé... (= un petit groupe d'historiens). On ne dira pas, en revanche, l'École normale supérieure a formé des pléiades d'intellectuels de valeur (un grand nombre). »

L'honnêteté m'oblige à dire qu'il flotte une indécision due à la persistance d'un mauvais usage déjà ancien, qui fait tolérer par certains spécialistes (Larousse, Hanse p. ex.) cette confusion avec myriade, qui est cependant en contradiction avec l'Histoire et l'étymologie.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

Puissance au maximum.
Surabondance de détails.
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Madame de Sévigné
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Message par Madame de Sévigné »

Ils ne manquent de rien. Ils mangent du pain en abondance et obtiennent du beurre à profusion. Les plus ingrats trouvent quand même à redire: "D'accord, il y a de la bière à gogo, mais le vin il n'y en a pas des masses!"

On entend une kyrielle de lamentations alors que les saucissons se déroulent en ribambelles.

Je pense à l'instant à un concert de lamentations. D'autre part, on peut utiliser les quatre premiers pour une quantité dénombrable également. la création de textes à trous n'est pas si aisée qu'on croit.
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

Klausinski a écrit :J’aime bien vos exercices, chère marquise.
Je partage votre avis : notre chère marquise nous fait profiter avec largesse du foisonnement de ses idées et n'est jamais en pénurie de sujet. J'aime apporter ma modeste contribution aux exercices qu'elle nous propose avec prodigalité.
embatérienne

Message par embatérienne »

Jacques a écrit : Académie : Il s'est dit d'un Groupe de sept poètes : Lycophron, Théocrite, etc., qui florissaient à Alexandrie sous le règne de Ptolémée Philadelphe ; puis, par imitation, au XVIe siècle, d'un Groupe de sept poètes français : Ronsard, du Bellay, Baïf, Belleau, Pontus de Thyard, Jodelle et Daurat.
Par extension, il s'emploie pour désigner une Élite de quelques personnes formant une sorte de cénacle.
Dans la 8e édition du Dictionnaire, l'article était complété par ceci : On dit aussi, en donnant au mot un sens plus large, La pléiade des écrivains de théâtre au temps d'Élisabeth.
ce qui semble tout de même bien ouvrir la voie à un sens moins restrictif de "pléiade".
On peut aussi noter que cette 8e édition est la première dans laquelle le mot vedette est au singulier, pléiade, et non au pluriel, pléiades, comme dans le Littré ou les éditions antérieures.
Mais l'Académie a récemment publié ses premiers résultats pour la lettre P dans la 9e édition et elle a modifié son article :
PLÉIADE n. f. XIIIe siècle. Emprunté, par l'intermédiaire du latin Pleiades, du grec Pleiades ou Plêiades, nom des sept filles d'Atlas et de Pléioné que Zeus changea en étoiles pour qu'elles échappent aux poursuites du chasseur Orion ; ce nom est probablement dérivé du grec Plêionê, avec influence de pleîn, « naviguer », car le lever ou le coucher de ces astres servaient de point de repère aux navigateurs.
ASTRON.Avec une majuscule. Chacune des étoiles visibles à l'œil nu dans l'hémisphère Nord qui forment un des groupes de la constellation du Taureau. Les Anciens comptaient sept Pléiades. Le lever des Pléiades. Par méton. La Pléiade céleste, ce groupe d'étoiles. Par anal. HIST. LITTÉRAIRE.Avec une majuscule. Groupe de sept poètes grecs qui vécurent à Alexandrie au IIIe siècle avant Jésus-Christ, sous le règne de Ptolémée Philadelphe ; par référence à celui-ci, nom donné en 1556 par Ronsard au cénacle qu'il constitua avec six autres poètes français : Du Bellay, Baïf, Belleau, Pontus de Tyard, Jodelle, et Peletier du Mans, remplacé après sa mort par Dorat. Les théories littéraires de la Pléiade furent exposées par Du Bellay dans sa « Défense et Illustration de la langue française ». Par ext. Réunion de personnes remarquables. Une pléiade d'écrivains, de philosophes. Titre célèbre : Les Pléiades, de Gobineau (1874)
.
J'ai l'impression qu'elle fait ici un petit pas en arrière.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je possède toutes les éditions du Dictionnaire de l'Académie de la 1e à la 8e. J'abrège en ne donnant que des extraits pour ne pas alourdir mes messages. C'était le cas.
Les citations longues découragent les lecteurs. Les longs messages aussi. Je condense. C'est nécessaire pour garder l'attention sans fatiguer.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Dame Vérone
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Message par Dame Vérone »

Merci Jacques : pas d'excès, ni de débordement, tout en n'étant pas riquiqui ! Vous vous situez entre tantinet et pléthore en gardant un juste équilibre.
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Jacques
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Message par Jacques »

Dame Vérone a écrit :Merci Jacques : pas d'excès, ni de débordement, tout en n'étant pas riquiqui ! Vous vous situez entre tantinet et pléthore en gardant un juste équilibre.
Vous avez saisi : ni trop ni trop peu. Vous rappelez-vous ce vieux slogan ? : santé = sobriété.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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