Les pléonasmes

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12915
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Pour moi c'est une autre façon de dire "cadeau gratuit"
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

On peut l'envisager ainsi, mais ce n'est pas clair. De toute façon, il y a une faute.
Hier encore, aux informations, à propos d'une fille de 16 ans le présentateur a dit que c'est une « jeune adolescente ».
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
JR
Messages : 1301
Inscription : mer. 29 nov. 2006, 16:35
Localisation : Sénart (décédé le 15 mai 2013)
Contact :

Message par JR »

Perkele a écrit :Nous avons, à plusieurs reprises, parlé des "cadeaux gratuits" mais ne voilà-t-il pas qu'une chaîne de parfumerie bien connue me parle d' "offres-cadeau"... :roll:
Je pense qu'il s'agit d'une expression familière signifiant que l'offre (commerciale) est tellement avantageuse qu'elle peut être assimilée à un cadeau.
L’ignorance est mère de tous les maux.
François Rabelais
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Il faudrait connaître les conditions de l'offre pour déterminer la nature de l'expression. C'est peut-être encore une offre d'acheter quelque chose avec un cadeau en prime.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Manni-Gédéon
Messages : 1217
Inscription : lun. 12 avr. 2010, 14:35
Localisation : Genève (CH)

Message par Manni-Gédéon »

Jacques a écrit :Hier encore, aux informations, à propos d'une fille de 16 ans le présentateur a dit que c'est une « jeune adolescente ».
C'est vrai que les adolescent(e)s sont toujours jeunes. Jeune adolescent apparaît donc comme un pléonasme.
Mais il y a une grande différence entre les adolescents de 13 ans et ceux 17 ans. L'expression un(e) jeune adolescent(e) pourrait désigner une personne qui est au début de l'adolescence. De toute façon, elle ne convient pas à une jeune fille de 16 ans.
On parle bien de jeunes enfants...
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Nous en parlions en 2006 ; le temps passe vite.
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

manni-gedeon a écrit :
Jacques a écrit :Hier encore, aux informations, à propos d'une fille de 16 ans le présentateur a dit que c'est une « jeune adolescente ».
C'est vrai que les adolescent(e)s sont toujours jeunes. Jeune adolescent apparaît donc comme un pléonasme.
Mais il y a une grande différence entre les adolescents de 13 ans et ceux 17 ans. L'expression un(e) jeune adolescent(e) pourrait désigner une personne qui est au début de l'adolescence. De toute façon, elle ne convient pas à une jeune fille de 16 ans.
On parle bien de jeunes enfants...
Voici la définition de jeune donnée par l'Académie :
Qui est dans la première période de la vie.
Quand on parle de jeunes bébés, de jeunes adolescents, pour moi il y a pléonasme, de même que quand on parle de jeunes poussins ou de jeunes chiots. Le contraire de jeune : vieux ne peut pas s'appliquer à des êtres en bas âge. Si on veut marquer une différence, il est préférable de dire un enfant de dix ans, une adolescente de 16 ans, un préadolescent.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
gerhec
Messages : 265
Inscription : sam. 01 nov. 2008, 16:33

percer - un trou

Message par gerhec »

Trouvé dans un magazine automobile :
" Les nouveaux trous de fixation qu'il a fallu percer...."

On perce un trou ou une plaque, une planche....?
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Ne peut-on pas y voir une ellipse ? Une métonymie peut-être même ? Percer un trou, ce serait comme boire une bouteille.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Je viens d’en trouver un beau : « parsemé à certains endroits » !
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Belle trouvaille. Dernièrement, dans un dessin animé Le haricot magique : « C'était un géant, un géant... gigantesque. »
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Celui-là est mignon. J’imagine bien un enfant le dire. Il me fait penser à ces bredouillements du langage quand on ne parvient pas à trouver le mot juste, un peu comme dans Tartuffe  : « C'est un homme... qui... ha... un homme... un homme enfin. »
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

De la part d'un enfant c'est gentil. Mais pour des adultes ce l'est moins.
N'y a-t-il pas aussi dans Cyrano de Bergerac quelque chose qui ressemble à ceci : Vous avez un nez, un nez... et qui déclenche la fameuse tirade ? (j'ai étudié Cyrano en 1950).
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Je vous accorde qu’un adulte est censé s’exprimer plus correctement.

Décidément, vous avez une bonne mémoire. Oui, un vicomte veut rabattre son caquet à Cyrano. Mais par manque d’esprit, il ne fait que lui dire :
 « Vous… vous avez un nez… euh… un nez… très grand. »
Et Cyrano de reprendre :
« […] Ah, non, c’est un peu court, jeune homme
On pouvait dire... Oh ! Dieu !... Bien des choses en somme » et la suite bien connue de cette réplique.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Je suis content de constater que je n'ai pas trop perdu ce genre de souvenir.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Répondre