Puissé-je ?

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 13 févr. 2011, 8:10

Aujourd'hui les deux formes existent, mais je puis est littéraire et ne s'emploie guère dans la langue parlée, sauf dans un registre soutenu.

Message par **Perkele** » dim. 13 févr. 2011, 8:18

Il s'emploie surtout dans l'interrogation et semble défectif :
- puis-je ?
- peux-tu ?

Message par **Claude** » dim. 13 févr. 2011, 8:23

Oui ! Il est défectif car il n'a pas d'impératif.
J'ai lu quelque part qu'on emploie la forme archaïque puis-je par euphonie.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 13 févr. 2011, 8:32

C'et vrai ! À la forme affirmative, c'est un effet de recherche. Mais à la forme interrogative il est obligatoire. On ne dit pas peux-je ? sauf par manière de plaisanterie.

Message par **Perkele** » dim. 13 févr. 2011, 8:35

Et "ils puissent" pourrait se confondre avec le subjonctif.

Pour mémoire, la conjugaison du verbe pouvoir (pooir) au présent de l'indicatif en ancien français (formes franciennes) :
- puis
- puez
- puet, peut
- poons
- poez
- pueent
et au présent du subjonctif :
- puisse
- puisses
- puisse, puist
- puissiens, puisons
- puissiez
- puissent
Le présent du subjonctif a dû favoriser l'apparition de peux, en concurençant puis, à l'époque où on prononçait les consonnes finales.

embatérienne · Message par **embatérienne** » dim. 13 févr. 2011, 10:28

Claude a écrit :
TSOS a écrit :...Et, dans le premier cas, avait-on alors archaïquement:
je puis
tu puis
il puit
nous pouvons/puissons(?)
et cætera ?...

Probablement car le TLFi a écrit :Claudel emploie la forme archaïque puit et avec un sujet désignant une chose : Face à l'ouragan, il me manquait encore l'horreur (...) de ce bateau pourri qui n'en puit plus.

Dans la conjugaison de pouvoir, la forme je puis est l'exception et non le modèle (sauf pour le subjonctif).
Le présent de l'indicatif, en ancien français, était :
je puis ou je pois
tu pues
il puet
nous poöns
vous poëz
il puëent
avec bien sûr des variantes. Cf. cette grammaire.
De là vient la conjugaison classique, rappelée par exemple dans le Dictionnaire de l'Académie de 1762 : Je puis, (La conversation & la poësie souffrent Je peux), tu peux, il peut. Nous pouvons, vous pouvez, il peuvent.

Le "il puit" de Claudel est une réfection faussement archaïsante, qu'il a probablement utilisée par ignorance ou plaisanterie. Comme les mêmes causes produisent les mêmes effets, il n'est pas le seul, ni avant lui, ni après lui, à avoir utilisé cette forme non étymologique.

Embatérienne a été plus rapide que moi.

embatérienne · Message par **embatérienne** » dim. 13 févr. 2011, 10:31

Jacques-André-Albert a écrit :Embatérienne a été plus rapide que moi.

Non, cher ami, vous l'emportez, votre message est devant le mien ! Admirons cette unisson, puisque nos messages sont très semblables et identiquement horodatés.

Curieusement, quand j'ai voulu poster mon message, le vôtre était déjà présent.

TSOS · Message par **TSOS** » dim. 13 févr. 2011, 20:20

je puis ou je pois
tu pues
il puet
nous poöns
vous poëz
ils puëent

Alors, si l'on souhaite "s'archaïser" (pour une raison quelconque), comment doit-on, par exemple (j'imagine qu'il y a de nombreuses variations spatio-temporelles), prononcer "tu pues"? Comme dans le verbe "puer"?
Et "il puet"? Comme "il put"avec un t muet, ou comme un "il moulinette" avec t net?
Et concernant poöns et poëz? Le tréma a-t-il valeur d'indication de présence d'un U ou d'un V disparu? Ou anticipe-t-il au contraire l'apparition du V des actuels "pouvons" et "pouvez"? Et comment les prononce-t-on?

Beaucoup de questions, je sais, mais pour une fois que j'ai des gens susceptibles de satisfaire ma curiosité au maximal niveau, j'en profite! :D

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 13 févr. 2011, 20:45

Voilà des questions intéressantes dont je guette les réponses, car je me suis interrogé aussi sur la manière de prononcer ces mots anciens.

Message par **Perkele** » dim. 13 févr. 2011, 20:49

Je dirais que cela devrait s'approcher de la prononciation actuelle et que l'écriture s'est pliée à la prononciation.

TSOS a écrit :Alors, si l'on souhaite "s'archaïser" (pour une raison quelconque), comment doit-on, par exemple (j'imagine qu'il y a de nombreuses variations spatio-temporelles), prononcer "tu pues"? Comme dans le verbe "puer"?
Et "il puet"? Comme "il put"avec un t muet, ou comme un "il moulinette" avec t net?
Et concernant poöns et poëz? Le tréma a-t-il valeur d'indication de présence d'un U ou d'un V disparu? Ou anticipe-t-il au contraire l'apparition du V des actuels "pouvons" et "pouvez"? Et comment les prononce-t-on?

Toutes les lettres sont prononcées, y compris les finales ; on n'écrit que peu de lettres inutiles, à l'époque. C'est à dire que pues devait s'entendre approximativement « puesse », pooir et poons comme c'est écrit, le v s'intercalant plus tard pour faire disparaître l'hiatus.

TSOS · Message par **TSOS** » dim. 13 févr. 2011, 23:32

Merci, Jacques-André-Albert!