Masculin, féminin...

Répondre
Avatar de l’utilisateur
Gerard 63
Messages : 41
Inscription : mer. 09 mars 2011, 20:57
Localisation : Auvergne

Masculin, féminin...

Message par Gerard 63 »

J’ai lu récemment, sous la plume de certains linguistes, une recommandation pour, plutôt qu’utiliser la règle actuelle qui veut que l’on accorde une suite de mots masculins et féminins au masculin, (qui est en fait le genre non marqué ou neutre) on utilise la règle de proximité, qui fait l’accord avec le dernier terme.
L’exemple cité, pris dans Athalie, de Racine, est le suivant :
« Surtout j’ai cru devoir aux larmes, aux prières
Consacrer ces trois jours et ces trois nuits entières
»
Pourquoi pas ? Mais cela suffira-t-il pour rééquilibrer une langue vue par des féministes comme l’expression d’une domination masculine ?
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12920
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Un rédacteur astucieux se débrouillera toujours pour terminer sa liste par un nom masculin pluriel. :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Gerard 63
Messages : 41
Inscription : mer. 09 mars 2011, 20:57
Localisation : Auvergne

Message par Gerard 63 »

bien sûr ! Et inversement... Cela va rallumer la guerre des sexes...
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4647
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: Masculin, féminin...

Message par Jacques-André-Albert »

Gerard 63 a écrit :J’ai lu récemment, sous la plume de certains linguistes, une recommandation pour, plutôt qu’utiliser la règle actuelle qui veut que l’on accorde une suite de mots masculins et féminins au masculin, (qui est en fait le genre non marqué ou neutre) on utilise la règle de proximité, qui fait l’accord avec le dernier terme.
L’exemple cité, pris dans Athalie, de Racine, est le suivant :
« Surtout j’ai cru devoir aux larmes, aux prières
Consacrer ces trois jours et ces trois nuits entières
»
La règle étant ce qu'elle est actuellement, cette formulation, que Racine a peut-être choisie pour la rime, risque, dans d'autres cas, d'introduire un doute : est-ce que l'adjectif ne caractérise que le substantif féminin ?
Avatar de l’utilisateur
Klausinski
Messages : 1295
Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
Localisation : Aude

Message par Klausinski »

Cet accord était licite à l’époque classique. Grevisse dit que, dans le cas des adjectifs, Vaugelas admettait l’accord avec le donneur le plus proche. Aujourd’hui, la plupart des correcteurs, des professeurs et des lecteurs dans leur ensemble considéreront cet accord comme fautif. En revanche, quand les donneurs désignent la même réalité, l’accord se fait, suivant la règle actuelle, avec le donneur le plus proche.
Cette femme avait un maintien, une posture exceptionnelle. (Remarquez qu’on peut également accorder l’adjectif au pluriel si l’on considère que maintien et posture ne ne font pas tout à fait référence à la même chose.)
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
Avatar de l’utilisateur
Gerard 63
Messages : 41
Inscription : mer. 09 mars 2011, 20:57
Localisation : Auvergne

Masculin, féminin

Message par Gerard 63 »

Merci de vos réponses
Avatar de l’utilisateur
TSOS
Messages : 519
Inscription : ven. 04 févr. 2011, 13:22
Localisation : Duché de Bretagne / Nordrhein Westfalen /S'la,sk

Message par TSOS »

Si l'accord fut licite, alors quand le masculin prit-il le pas sur le féminin dans les accords? Est-ce que cela commença par petites touches dès le latin ou le grec; ou après ladite "époque classique" que vous mentionnez?
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12920
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Gerard 63 a écrit :bien sûr ! Et inversement... Cela va rallumer la guerre des sexes...
Meuh non, meuh non ! Il n'est pas question de personnes, il est question de genre grammatical.

Le français exprime le neutre sous la forme masculine, c'est tout.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Gerard 63
Messages : 41
Inscription : mer. 09 mars 2011, 20:57
Localisation : Auvergne

Message par Gerard 63 »

Ah! Mais je suis bien d'accord, je parlais du ressenti des féministes qui en font un problème de sexe, justement...
On trouve dans leurs textes des formules "lourdingues" comme élu-e-s, militant-e-s, syndiqué-e-s, qui prétendent rééquilibrer ainsi un rapport inégal en faveur du masculin.
Qu'en pensez-vous?
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12920
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Nous en avons parlé à maintes reprises, ici notamment
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Gerard 63
Messages : 41
Inscription : mer. 09 mars 2011, 20:57
Localisation : Auvergne

Message par Gerard 63 »

Merci à vous, étant nouveau, je n'ai pas encore tout exploré parmi les intéressantes discussions de votre forum.
J'aurai sûrement d'autres sujets à vous proposer.
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12920
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Vous êtes le bienvenu ! :D

Proposez, proposez !
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Claude
Messages : 9173
Inscription : sam. 24 sept. 2005, 8:38
Localisation : Décédé le 24 août 2022. Humour et diplomatie. Il était notre archiviste en chef.

Message par Claude »

Bienvenue Gérard ! Si vous le désirez il existe une rubrique « Présentation des membres » dans laquelle vous pourrez vous exprimer librement. Rien de ce que vous direz ne pourra être retenu contre vous :wink: .
Avatar de l’utilisateur
Jacques
Messages : 14475
Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum

Message par Jacques »

Gerard 63 a écrit :Ah! Mais je suis bien d'accord, je parlais du ressenti des féministes qui en font un problème de sexe, justement...
On trouve dans leurs textes des formules "lourdingues" comme élu-e-s, militant-e-s, syndiqué-e-s, qui prétendent rééquilibrer ainsi un rapport inégal en faveur du masculin.
Qu'en pensez-vous?
Le militantisme féministe fanatique n'a pas cours sur le forum. Les femmes qui s'y expriment ont l'intelligence et l'esprit ouverts, et ont parfaitement saisi la nature purement grammaticale de cette question, qui n'a pas de rapport avec la ségrégation sexiste.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 12920
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Message par Perkele »

Ou "l'esprit et l'intelligence ouverts" :wink:
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Répondre