Bonjour à tous !
Selon ma mère, il n'y a pas de virgule avant et après " et " qui est une conjonction de coordination.
Comme selon ce site : -> Devant des mots, groupes de mots ou des propositions coordonnées par des conjonctions de coordination autres que et, ou, ni :
Je viendrai, mais avec un peu de retard.
Nous irons au lac, car je sais que tu aimes particulièrement cet endroit.
Toutefois, en lisant la truculente revue de l'association de défense de la langue française, j'ai lu :
" D'autres branches d'activité réagissent de même contre le mauvais usage de la langue française dans leur propre sphère, et nous le font savoir. " Léon Berard
On peut donc marquer une insistance ?
ou encore, on peut placer une virgule après " et où " ?
Dernier exemple " Pour François Seydoux de Causonne, serviteur de la France par tradition familiale, gaulliste et résistant dans l'âme, les grandes causes n'étaient pas attachées aux hommes qui les servent, si illustres soient-ils, et devaient leur survivre." Michel Camus
C'est parce qu'il y deux verbes ou que l'on évoque deux choses différentes ?
Merci bien
Conjonction de coordination et virgule.
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Klausinski
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En ces matières, il n’y a rien d’absolu.
Voyez Grevisse :
Cependant, la virgule est utilisée si le dernier terme est précédé d’une pause, ce qui arrive notamment : quand on veut le mettre en évidence ; — pour la clarté, quand les termes coordonnés sont longs et complexes ; — quand leur construction est fort dissemblable (par ex. si ce sont des phrases à sujets différents ou à modes différents) ; — quand le dernier élément contient un terme qui lui est propre (et qui, sans la virgule, serait rapporté aussi aux autres éléments) ; — quand il y a plusieurs coordinations distinctes.
(Le bon usage, paragraphe 125)
EDIT. Dans toute la page, Grevisse emploie moult modalisateurs : généralement, d’habitude, ordinairement, habituellement. Il n’y a qu’entre les termes coordonnés sans conjonction qu’il écrit que la virgule s’emploie obligatoirement.
Voyez Grevisse :
Cependant, la virgule est utilisée si le dernier terme est précédé d’une pause, ce qui arrive notamment : quand on veut le mettre en évidence ; — pour la clarté, quand les termes coordonnés sont longs et complexes ; — quand leur construction est fort dissemblable (par ex. si ce sont des phrases à sujets différents ou à modes différents) ; — quand le dernier élément contient un terme qui lui est propre (et qui, sans la virgule, serait rapporté aussi aux autres éléments) ; — quand il y a plusieurs coordinations distinctes.
(Le bon usage, paragraphe 125)
EDIT. Dans toute la page, Grevisse emploie moult modalisateurs : généralement, d’habitude, ordinairement, habituellement. Il n’y a qu’entre les termes coordonnés sans conjonction qu’il écrit que la virgule s’emploie obligatoirement.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Dans la phrase extraite de la revue de DLF, la virgule est facultative. Elle permet de marquer une légère pause dans une phrase longue. Ce n'est pas une insistance.
Dans Nous irons au lac... elle est également facultative, et selon mon impression il serait préférable de ne pas la mettre.
Dans la phrase de Camus, elle me semble inévitable, donc obligatoire. La virgule est le signe le plus difficile à placer. Il faut essayer de percevoir le rythme qu'elle donne à la phrase, ou le changement de sens qu'elle peut parfois impliquer.
On raconte qu'une édition entière de la Bible a dû être envoyée au pilon à cause d'une virgule oubliée par l'imprimeur, qui avait écrit dans la scène de la crucifixion : « Avec lui étaient deux autres malfaiteurs reconnus ». Vous comprendrez la gaffe calamiteuse, et pourquoi il fallait une virgule après autres.
Une autre anecdote que j'ai déjà dû raconter est cette histoire de télégramme que le tsar (Nicolas II ?) avait envoyé à propos d'un officier condamné : Pardon impossible, envoyer en Sibérie que la tsarine avait sauvé en déplaçant la fameuse virgule : Pardon, impossible envoyer en Sibérie.
Si je raconte à mes amis responsables de DLF que vous trouvez la revue truculente, je crois qu'ils vont bien rire !
Klausinski, nous nous croisâmes d'un cheveu.
Dans Nous irons au lac... elle est également facultative, et selon mon impression il serait préférable de ne pas la mettre.
Dans la phrase de Camus, elle me semble inévitable, donc obligatoire. La virgule est le signe le plus difficile à placer. Il faut essayer de percevoir le rythme qu'elle donne à la phrase, ou le changement de sens qu'elle peut parfois impliquer.
On raconte qu'une édition entière de la Bible a dû être envoyée au pilon à cause d'une virgule oubliée par l'imprimeur, qui avait écrit dans la scène de la crucifixion : « Avec lui étaient deux autres malfaiteurs reconnus ». Vous comprendrez la gaffe calamiteuse, et pourquoi il fallait une virgule après autres.
Une autre anecdote que j'ai déjà dû raconter est cette histoire de télégramme que le tsar (Nicolas II ?) avait envoyé à propos d'un officier condamné : Pardon impossible, envoyer en Sibérie que la tsarine avait sauvé en déplaçant la fameuse virgule : Pardon, impossible envoyer en Sibérie.
Si je raconte à mes amis responsables de DLF que vous trouvez la revue truculente, je crois qu'ils vont bien rire !
Klausinski, nous nous croisâmes d'un cheveu.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
(j'aime cet adjectif que l'on ne voit jamais, voilà tout). -
Klausinski
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- Localisation : Aude
Vos anecdotes me plaisent bien, Jacques. On raconte aussi qu’au Moyen-Âge certains hommes ont été exécutés à cause de virgules manquantes dans les rendus de jugement. Il faudrait que je retrouve cela mais je ne sais plus où je l’ai lu.
Oui, Lunicole, Grevisse offre, je crois, l’aperçu de la langue le plus complet. Chaque règle est illustrée par un ou plusieurs exemples piochés chez les meilleurs auteurs. Elle est prescriptive, c’est-à-dire qu’elle recommande certains tours de préférence à d’autres, proscrit certains usages, réputés mauvais, mais elle ne tombe jamais dans le purisme
Oui, Lunicole, Grevisse offre, je crois, l’aperçu de la langue le plus complet. Chaque règle est illustrée par un ou plusieurs exemples piochés chez les meilleurs auteurs. Elle est prescriptive, c’est-à-dire qu’elle recommande certains tours de préférence à d’autres, proscrit certains usages, réputés mauvais, mais elle ne tombe jamais dans le purisme
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
(Kafka, cité par Mauriac)
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Jacques
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- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Il suffit de lire les définitions du dictionnaire de l'Académie.
BLOND, onde. Couleur qui tire sur le jaune, il ne se dit proprement que des personnes, de leurs cheveux, ou de leur poil.
On dit aussi, Vous estes delicat & blond, Quand mesme on seroit fort brun, pour dire, Vous estes bien delicat & bien difficile à contenter.
On dit en Poësie, Le blond Hymen, la blonde Cerés. le blond Phoebus.
Blondin, ine. s. On appelle, Blondins, Les jeunes galans qui font les beaux, parce qu'ils portent d'ordinaire des perruques blondes.
(1e éd. 1694)
BLOND, onde. Couleur qui tire sur le jaune, il ne se dit proprement que des personnes, de leurs cheveux, ou de leur poil.
On dit aussi, Vous estes delicat & blond, Quand mesme on seroit fort brun, pour dire, Vous estes bien delicat & bien difficile à contenter.
On dit en Poësie, Le blond Hymen, la blonde Cerés. le blond Phoebus.
Blondin, ine. s. On appelle, Blondins, Les jeunes galans qui font les beaux, parce qu'ils portent d'ordinaire des perruques blondes.
(1e éd. 1694)
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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Klausinski
- Messages : 1295
- Inscription : mar. 12 déc. 2006, 23:54
- Localisation : Aude
Je tombe à l’instant sur un bel exemple de texte mal ponctué :
« Des candidats FN apparemment boostés par la popularité de leur nouvelle leader avec un score national entre 15 et 17%, et une abstention, sans surprise “premier parti de France” »
(Un grand journal français)
Il m’a fallu relire cette phrase trois fois pour comprendre que c’était l’abstention, le « premier parti de France ». Il faut dire que la fatigue doit jouer.
Notez aussi l’anglicisme : boostés.
« Des candidats FN apparemment boostés par la popularité de leur nouvelle leader avec un score national entre 15 et 17%, et une abstention, sans surprise “premier parti de France” »
(Un grand journal français)
Il m’a fallu relire cette phrase trois fois pour comprendre que c’était l’abstention, le « premier parti de France ». Il faut dire que la fatigue doit jouer.
Notez aussi l’anglicisme : boostés.
« J’écris autrement que je ne parle, je parle autrement que je ne pense, je pense autrement que je ne devrais penser, et ainsi jusqu’au plus profond de l’obscurité. »
(Kafka, cité par Mauriac)
(Kafka, cité par Mauriac)
J'ai plutôt l'impression que la syntaxe laisse à désirer ; la phrase n'est pas très claire.
Je peux vous rapporter une chose bien plus effrayante encore :
Au KFC, les murs sont tapissés de pubs en langage SMS du style : " tu v1 mang 1 bucket ? ".
Je me demande même si c'est légal. Enfin, on comprendra un jour que si on atrophie la langue, on atrophie l'esprit.
Je peux vous rapporter une chose bien plus effrayante encore :
Au KFC, les murs sont tapissés de pubs en langage SMS du style : " tu v1 mang 1 bucket ? ".
Je me demande même si c'est légal. Enfin, on comprendra un jour que si on atrophie la langue, on atrophie l'esprit.
