Les mots qui changent de catégories grammaticales

[Invité]

Bonjour,

J'ai appris, comme tout le monde, que les mots pouvaient changer de catégories grammaticales et qu'un verbe, par exemple, peut se transformer en nom. Mais que deviennent les mots dits invariables. Par exemple pour l'empoi d'un adjectif numeral en tant que sujet dois-je écrire : -"Tous les cinqs sont partis" (avec "s" à cinq) ou -"Tous les cinq sont partis" (sans "s" à cinq). C'est une question qui me turlupine depuis quelques temps. Un grand merci à celui qui pourra m'apporter la réponse.

[Jacques-André-Albert]

Bonjour domic,

voici ce que j'ai trouvé dans le Grévisse : « En général, les adjectifs numéraux cardinaux, même employés substantivement, sont invariables. seuls un, vingt, cent peuvent varier. Il faut joindre à ces trois mots mille, qui fait l'objet de certaines remarques. »
C'est donc clair, il faut écrire : « Tous les cinq sont partis. »

[JR]

"Tous les cinq sont partis"

En l'absence de contexte, je trouve cette phrase peu claire.
S'agit il de gens dont le nom de famille est Cinq ? Portant un numéro 5 (pour représenter les Hautes Alpes, par exemple) ? De groupes (ou d'équipes) de 5 membres ? Je crois que j'appliquerais un traitement différent selon le cas . . .

[Claude]

Que pensez-vous de les cinq Cinq sont partis ?

[Jacques-André-Albert]

Pour moi, pas besoin du contexte, c'est invariable dans tous les cas.
Je cite, en plus du Grévisse, la grammaire de l'Académie française : « Les nombres cardinaux sont invariables, sauf un, qui a un féminin, une, et vingt, cent, mille, qui prennent dans certains cas, la marque du pluriel. »

[Jacques]

J'aimerais bien avoir un exemple où mille prendrait un S. Quand il s'agit du nombre, il est donné partout comme invariable, y compris par l'Adadémie française, et ce dès la 2e édition du dictionnaire :
MILLE. adj. numeral de tout genre, & qui n'a point de pluriel ; Dix fois cent. Mille hommes. mille chevaux. mille navires. mille pistoles. mille escus. dizaine de mille. centaine de mille. On n'y adjouste jamais d'S. Mille affaires. dix mille hommes.

[Perkele]

S'agirait-il de la variabilité due à l'élision accidentelle du E final ?

[JR]

Pour moi, pas besoin du contexte, c'est invariable dans tous les cas.

Il y a des cas où j'éviterais d'écrire cinq sans autre précision, et ajouterais au moins des guillemets ou une majuscule, voire l'indication de la nature de ce qu'est cinq.

J'aimerais bien avoir un exemple où mille prendrait un S.

Des milles nautiques ?

[Jacques-André-Albert]

J'aimerais bien avoir un exemple où mille prendrait un S.

Mille excuses ! J'ai oublié de lire quelques lignes plus bas :
« Mille est invariable, sauf quand il est employé comme mesure de longueur : Dix mille Romains et Dix milles romains. »

[Claude]

J'ai pensé au mille nautique mais le sens n'est pas le même puisqu'il s'agit d'une unité de mesure et dans ce cas il n'est que substantif.

[Claude]

JAA, nous nous sommes presque bousculés au portillon du sujet.

[Jacques]

J'ai pensé au mille nautique mais le sens n'est pas le même puisqu'il s'agit d'une unité de mesure et dans ce cas il n'est que substantif.

J'avais bien précisé que je parlais du nombre, et pas du nom de l'unité de longueur.

[Jacques-André-Albert]

C'est le même mot, puisqu'il désignait à l'origine la longueur correspondant à mille pas :

« De même orig. que mille1, le lat. mille désignant une mesure de longueur de mille pas, p. ell. de passus «pas» dans les expr. mille passus «mille pas» ou mille passuum «un millier de pas». »[/quote]

[JR]

C'est le même mot, puisqu'il désignait à l'origine la longueur correspondant à mille pas

Ce qui fait des enjambées dépassant 1,85 m : je suppose qu'il s'agit du pas de course d'un marathonien.
Accessoirement, c'est aussi la longueur de l'arc intercepté à la surface de notre planète par un angle au centre d'une minute.

[Perkele]

L'idée de mettre un S à tous les quatre ou tous les cinq ne m'a jamais effleurée.