Il s'est vu accusé/accuser de corruption

Mickaël · Message par **Mickaël** » dim. 03 juil. 2011, 14:42

Dans "Il s'est vu accusé/accuser de corruption"

faut-il écrire "é" ou "er" ?

Ce qui m'embête dans "s'est vu accusé" c'est le fait d'avoir deux participes passés à la suite,
(but may be I'm wrong, comme on dit chez nos voisins !)

Cordialement, à tous,

Mickael

Message par **Perkele** » dim. 03 juil. 2011, 16:27

Il s'est vu accuser de corruption = Il s'est fait accuser... (action)

Il s'est vu accusé de corruption = Il s'est trouvé accusé... (état)

TSOS · Message par **TSOS** » dim. 03 juil. 2011, 17:25

Moi j'aurais pensé:

Il s'est vu accuser= il a lui-même été accusateur

Il s'est vu accusé= il a lui-même été accusé

Mais Perkele a sûrement raison.

Des participes passés se suivant n'ont rien de choquant; regardez cette phrase:
"L'homme a été tué par son chat."

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 03 juil. 2011, 17:45

Je pense que, dans la pratique, on n'établit pas de différence entre il s'est vu accusé et il s'est vu accuser. Dans les deux cas le sens se traduit par on l'a accusé.
Syntaxiquement, et si on « cherche la petite bête », on pourrait épiloguer :
– il s'est vu accusé = il a constaté qu'on l'avait accusé
– il s'est vu accuser = il a vu des gens l'accuser
Mais pour ce qui me concerne, cela ne change rien : il a, dans les deux cas, été l'objet d'une accusation.

Ce qui est ennuyeux, c'est qu'on ne trouve rien dans les ouvrages didactiques, parce que j'ai quand même un doute : le PP est-il vraiment correct ? En tout cas, par prudence, j'utiliserais l'infinitif pour ne prendre aucun risque.
Je crois l'avoir toujours vu à l'infinitif.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » dim. 03 juil. 2011, 19:07

J'utiliserais aussi l'infinitif parce que je l'ai toujours vu comme ça.

codrila · Message par **codrila** » dim. 03 juil. 2011, 19:21

Je ne sais pas si Grevisse est didactique, mais en tous cas, il traite de ce sujet.

Au § 821

: se voir sert d'auxiliaire du passif, avec le participe passé ou avec l'infinitif.

* Avec le participe passé, se voir équivaut à être : Quatre hommes portaient des brancards et SE VOYAIENT RELAYES par d'autres.

* Avec un infiitif, cela permet de maintenir l'objet direct: D'autres se VOIENT IMPOSER une image affligeante d'eux-mêmes.

Lorsqu'il y a présence d'objet direct, il est conseillé de ne pas utiliser le participe passé, surtout s'il y a homophonie entre celui-ci et l'infinitif.

Mais, dans l'exemple proposé au début de ce fil, l'infinitif ne s'impose donc pas puisqu'il n'y a pas d'objet direct et les deux formes sont possibles selon la fantaisie de celui qui écrit.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 03 juil. 2011, 19:40

Nous voilà donc fixés. J'avoue que je n'ai pas toujours le courage de consulter Grevisse. Dans des cas de ce genre, on ne sait pas quel critère de recherche déterminer.
Enfin, nous avons la réponse.

codrila · Message par **codrila** » dim. 03 juil. 2011, 19:58

En fin de livre, il y a un imposant Index alphabétique, bien utile. Par exemple, là, à la lettre V sous l'entrée Voir , dans la liste , il y a se voir : aux.du passif et ça envoie au § correspondant.

Sinon, ce serait effectivement un casse-tête pour trouver à quelle rubrique chercher.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 03 juil. 2011, 20:41

C'est vrai, l'index de Grevisse est bien fait. J'ai perdu un peu l'habitude de le consulter, je vais m'y remettre.

Message par **Claude** » lun. 04 juil. 2011, 8:36

Dommage que Grevisse ne soit pas en ligne ! :D

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 04 juil. 2011, 8:51

S'il était en ligne, les ventes baisseraient probablement de façon importante : pourquoi acheter ce qu'on peut avoir gratuitement ?

Desiderius · Message par **Desiderius** » lun. 04 juil. 2011, 9:07

Ayons un peu de patience : les droits d'auteur de Grevisse s'éteignent en 2050. Malheureusement, pour les éditions qui ont été réalisées en collaboration avec son gendre André Goosse voire seulement par celui-ci, il faudra attendre nettement plus longtemps, car le bonhomme est encore vivant (je crois).
À signaler, une note bien faite de Bruno Dewaele, chroniqueur grammatical à la Voix du Nord, et grand spécialiste de dictées.
http://www.parmotsetparvaux.fr/chron/chron17.html

Message par **Claude** » lun. 04 juil. 2011, 9:10

Bien sûr Jacques !
Si j'ai bien tout lu et en résumant, on écrira plus volontiers :
- il s'est vu accusé de corruption ;
- il s'est vu accuser de corruption Untel.

Message par **Claude** » lun. 04 juil. 2011, 9:12

Desiderius a écrit :Ayons un peu de patience...

Nous serons patients Jacques, n'est-ce pas ?

codrila · Message par **codrila** » lun. 04 juil. 2011, 10:21

Si j'ai bien tout lu et en résumant, on écrira plus volontiers :
- il s'est vu accusé de corruption ;
- il s'est vu accuser de corruption Untel.

Au risque de dire une bêtise, non. Ce deuxième exemple ne correspond pas à cette situation dans laquelle se voir est auxiliaire du passif. Dans votre exemple, ce IL est l'accusateur d'UNTEL et vos deux exemples n'ont pas le même sens.

Je tente un autre exemple:

- il s'est vu injustement imposé.
- il s'est vu injustement imposer une lourde amende.

A moins d'imaginer, dans le second cas, qu'il s'agisse d'un magistrat en proie à de soudains remords, on supposera qu'il s'agit du cas général où quelqu'un subit une imposition injuste. Dans le premier exemple, pas de cod, on peut mettre le participe passé ou l'infinitif ( au choix), dans le second, on met un infinitif pour marquer la présence du cod ( une lourde amende).