Chose promise, chose due

bénédicte · Message par **bénédicte** » sam. 24 sept. 2011, 14:13

Chose promise, chose due, d'où vient cette expression proverbiale ?…

Une grande discussion est en cours pour notre "dico" des proverbes… (les-proverbes.fr/site/proverbes/chose-promise-chose-due)…

Le Larousse des proverbes affirme en 1989 qu’il est une variante de "la promesse est une dette", ce qui ouvre une piste vers Confucius.
Il aurait dit : « Examine si ce que tu promets est juste et possible, car la promesse est une dette. »

Mais, en 1694, le Dictionnaire de l’Académie françoise dit au mot “dû” : « On dit proverbialement chose promise est due », ce qui ouvre une piste vers une autre origine de la formule !

TSOS · Message par **TSOS** » sam. 24 sept. 2011, 14:16

Je ne vois pas ça comme un proverbe, mais comme un lieu commun, de considérer qu'une promesse engage quelqu'un.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 24 sept. 2011, 14:17

Courteline la donne dans Les gaîtés de l'escadron, mais cela ne signifie pas qu'il en est l'inventeur.

Message par **Perkele** » sam. 24 sept. 2011, 14:21

Vous cherchez l'origine de la formule figée ?

Parce que pour ce qui est du sens, cela me semble d'une sagesse si évidente qu'il serait difficile d'identifier le premier qui l'a prononcée. Et même que, sans doute, elle a due être prononcée dans plusieurs cultures en même temps.

Desiderius · Message par **Desiderius** » sam. 24 sept. 2011, 15:15

La formule s'employait déjà en 1690, telle quelle, comme ici.

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 24 sept. 2011, 15:28

Desiderius a écrit :La formule s'employait déjà en 1690, telle quelle, comme ici.

C'est ce que Codrila nous disait.
Pour répondre à TSOS, si ce n'est pas un proverbe, ce serait peut-être une maxime.

Desiderius · Message par **Desiderius** » sam. 24 sept. 2011, 15:30

Effectivement, j'écrivais mon message et cherchais à faire un lien propre pendant que Codrila publiait le sien.
Bon, alors remontons un peu plus loin en italien : "Ogni promessa è debito" qui se trouve ici en 1688 et là en 1614 (bien qu'il s'agisse d'une édition ultérieure).
Je pense qu'on pourrait en trouver autant dans chaque langue et parfois sous plusieurs formes :
A promise is a debt
Cosa promessa è mezzo debita
Il prometter è la vigila del dare
Promettre est veille de donner 1581, Gabriel Meurier, Trésor de sentences dorées, dicts, proverbes & dictons communs

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 24 sept. 2011, 15:41

Desiderius a écrit :Effectivement, j'écrivais mon message et cherchais à faire un lien propre pendant qu'elle publiait le sien.

Il y a de temps à autre des chassés-croisés.

Message par **Perkele** » sam. 24 sept. 2011, 19:29

Du genre "qui dort dîne"...

Jacques · Message par **Jacques** » sam. 24 sept. 2011, 20:47

On le trouve déjà dans la première édition du Dictionnaire de l'Académie (1694) :
On dit prov. Chose promise, chose deuë, pour dire, Que dés qu'on a promis quelque chose on est obligé de tenir ce qu'on a promis.

bénédicte · Message par **bénédicte** » sam. 24 sept. 2011, 21:46

Bonsoir, merci à tous !

Oui, nous cherchons l'origine de la formule figée.
Là est tout le travail de fourmi des étymologistes qui tâchent de repérer les occurrences (apparitions) des proverbes dans les livres.

La plus ancienne vaut pour origine « attestée » mais, à tout moment, elle peut bien sûr être remise en cause par une occurrence antérieure…

Rien que ce cet échange en est un petit exemple ! 11 réponses, et plusieurs qui se contredisent les unes et les autres…

Message par **Claude** » dim. 25 sept. 2011, 7:22

Jacques a écrit :...On dit prov. Chose promise, chose deuë, pour dire, Que dés qu'on a promis quelque chose on est obligé de tenir ce qu'on a promis.

Ce qui m'amène à une petite histoire dominicale (JR doit la connaître) :
- quand un homme politique dit qu'il fera quelque chose il le fera peut-être ;
- s'il dit qu'il fera peut-être quelque chose il ne le fera pas ;
- mais s'il affirme qu'il ne fera rien c'est qu'il n'est pas un homme politique.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 25 sept. 2011, 7:56

bénédicte a écrit : Rien que ce cet échange en est un petit exemple ! 11 réponses, et plusieurs qui se contredisent les unes et les autres…

Je n'ai pas vu de contradictions dans les réponses, mais plutôt des recherches avec des imprécisions dues au manque de références.

Message par **Marco** » dim. 25 sept. 2011, 23:40

Desiderius a écrit :Il prometter è la vigila del dare

Petite coquille : vigilia (vigila = il veille).

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 26 sept. 2011, 7:34

Claude a écrit :
Jacques a écrit :...On dit prov. Chose promise, chose deuë, pour dire, Que dés qu'on a promis quelque chose on est obligé de tenir ce qu'on a promis.
Ce qui m'amène à une petite histoire dominicale (JR doit la connaître) :
- quand un homme politique dit qu'il fera quelque chose il le fera peut-être ;
- s'il dit qu'il fera peut-être quelque chose il ne le fera pas ;
- mais s'il affirme qu'il ne fera rien c'est qu'il n'est pas un homme politique.

J'avais lu quelque chose de semblable à propos des diplomates.