« Seconds couteaux »

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Marco
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« Seconds couteaux »

Message par Marco »

Selon mon Petit Robert :

DEUXIÈME ou SECOND COUTEAU : comparse, personnage de second plan.

Cependant, le dictionnaire Reverso (merci, Anne !) donne aussi le sens de ‘complice’.

Je n’ai pas trouvé cette expression dans le TLFi et vous demande donc : 1) la connaissez-vous ? 2) est-elle courante dans l’usage ? 3) le sens de ‘complice’ est-il exact ?

Merci d’avance pour vos réponses. :)
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

J'ai entendu cette expression dans mon entourage, dans le langage courant (sous la forme : jouer les seconds couteaux), mais je ne saurais dire si elle est courante.
Le dictionnaire de l'Académie française a écrit :THÉÂTRE. Deuxième, troisième couteau, emploi secondaire dans les mélodrames. Fig. Jouer les deuxièmes couteaux, avoir une part subalterne dans une affaire criminelle.
Le Petit Robert de 1987 indique brièvement : Deuxième couteau, comparse.

Le Petit Larousse illustré (2007) le considère comme familier :
Fam. Second couteau : personnage qui joue un rôle secondaire ; comparse, acolyte.
À travers ces différentes définitions, il me semble qu'il peut s'agir d'un complice, mais toujours avec la connotation de subalterne. Ce ne serait donc pas le cerveau de l'opération, ni un véritable associé.
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Jacques
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Message par Jacques »

Je n'ai jamais prêté grande attention à cette expression d'un emploi rarissime, et que j'ai dû entendre trois ou quatre fois en plusieurs années. J'ai compris qu'elle désignait des personnages de second ordre.
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JR
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Message par JR »

Selon mes observations, cette expression est surtout utilisée par les journalistes; elle désigne en effet un comparse, un homme de main de moindre importance, mais elle est aussi utilisée dans le domaine politique.
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Perkele
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Message par Perkele »

Il m'a toujours paru évident qu'un "second couteau" était un homme de main, un exécuteur en second de basses besognes qui reçoit ses ordres d'un premier qui lui les reçoit du chef.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Marc81
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Message par Marc81 »

JR a écrit :Selon mes observations, cette expression est surtout utilisée par les journalistes; elle désigne en effet un comparse, un homme de main de moindre importance, mais elle est aussi utilisée dans le domaine politique.
Exact, et elle est beaucoup moins rare que ce que suggère Jacques.
Je l'ai de nouveau rencontrée la semaine dernière dans L'Express : "Ajoutez à cela que les seconds couteaux d'hier sont devenus les têtes de gondole d'aujourd'hui."
Et je m'étais alors demandé pourquoi l'Académie préconisait la variante "deuxième couteau", alors que la plupart des expressions figurées se construisent avec second (seconde nature, second souffle, seconde chance, seconde vue, second rôle, etc.).
Mon site Parler français sur les difficultés de la langue française
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Perkele
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Message par Perkele »

Tiens, il est amusant qu'en politique la promotion se fasse de second couteau (langage de la pègre) à tête de gondole (langage de la grande distribution). :D
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Jacques
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Message par Jacques »

Y a-t-il une différence entre la pègre et la politique ou la finance ?
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JR
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Message par JR »

Jacques a écrit :Y a-t-il une différence entre la pègre et la politique ou la finance ?
Autant qu'entre le chef de bande et les seconds couteaux :lol:
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Jacques
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Message par Jacques »

Donc, la politique et la finance sont les seconds couteaux de la pègre.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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JR
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Message par JR »

Je pense exactement l'inverse : des politiques (pas tous !) utilisent la pègre.
(attention : la modératrice n'est peut être pas partie en week end :lol: )
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Manni-Gédéon
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Message par Manni-Gédéon »

Et si les politques étaient les deuxièmes couteaux de la finance et les chefs de la pègre les troisièmes couteaux ? :wink:
L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit.
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Jacques
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Message par Jacques »

JR a écrit : (attention : la modératrice n'est peut être pas partie en week end :lol: )
Alors, moi qui ai nagé avec les requins pendant ma vie active, je n'ose pas dire ce que je pense de la finance.
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JR
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Message par JR »

A cette époque, ils étaient (presque) gentils.
Qu'en penseriez vous si vous étiez toujours en activité !
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Jacques
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Message par Jacques »

Le monde de la finance n'a jamais été gentil. Mais vous avez raison, aujourd'hui les dents des requins sont devenues plus longues et plus acérées.
Je ferme la parenthèse, le sujet m'énerve tellement il évoque de choses répugnantes.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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