r/R + travailler

Gihad · Message par **Gihad** » dim. 10 juin 2012, 14:21

Bonjour à tous
Comment ça va ? J'espère que vous êtes tous en pleine forme.
J'aimerais avoir la réponse à mes deux questions suivantes s'il vous plait :
1- Dans quelle(s) région(s) en France parle-t-on avec [r] roulé ?
2- Entendez-vous parfois [tRavalje] au lieu de [tRavaje] ?
Merci beaucoup
Gihad

Je ne peux répondre qu'à la première question : le R roulé, qui n'est plus entendu que dans la bouche de personnes âgées, me semble-t-il, avait cours dans la plupart des régions. Le célèbre cardinal Marty était au moins célèbre pour son accent rouergat rocailleux. J'ai entendu des R roulés dans le Maine, l'Anjou, en Bourgogne, dans le Berry, en Basse-Bretagne ; pour cette dernière, j'ai connu un couple de paysans bretonnants dont la femme roulait les R et l'homme non. Il me semble que ces variations individuelles sont le signe d'une prononciation qui finit de disparaître.

Message par **Perkele** » dim. 10 juin 2012, 16:28

J'ai entendu le R roulé dans mon enfance dans le sud-ouest de la France, vers Castres.

Je ne l'ai jamais entendu dans le sud-est où, même en langue provençale, il n'est pas roulé.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 10 juin 2012, 16:33

Perkele a écrit :J'ai entendu le R roulé dans mon enfance dans le sud-ouest de la France, vers Castres.

Dans ma famille bourguignonne tout le monde roulait les R. Mon premier chef de service, berrichon, roulait aussi les R.
De nos jours, les Bourguignons ont un accent parisien ; c'est étonnant !
À propos du cardinal Marty cité par JAA, quelqu'un m'a raconté un jour que pour prononcer à sa façon « la croix du Christ » il fallait dire la courroie du choriste en roulant les R bien sûr.
La question de Gihad pour travailler n'a pas eu de réponse. La prononciation travalier est une déformation, peut-être régionale, ou peut-être venant de gens peu instruits. À moins que l'on ne démontre que mon raisonnement n'est pas le bon ?

Message par **Perkele** » dim. 10 juin 2012, 16:49

Je reviens avec l'exemple du sud-ouest. Il existe un monument à Perpignan qui s'appelle le Castillet et qu'on prononce (ou prononçait) Castillié.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » dim. 10 juin 2012, 17:52

J'ai aussi entendu des r roulés dans le Valais (en Suisse). Je ne sais pas si le fait que ce soit un canton bilingue a un rapport avec cette prononciation.

Jacques · Message par **Jacques** » dim. 10 juin 2012, 18:20

N'y a-t-il pas aussi cette tendance du R roulé en Suisse alémanique ?

Herdé76 · Message par **Herdé76** » lun. 11 juin 2012, 10:57

J'ai entendu autrefois l'expression "parler en roulant les cailloux de l'Ariège" alors je suppose que près des Pyrénées on roule, ou on roulait les "r". J'ai aussi entendu de vieux Berrichons parler en roulant les "r".
J'ai cru comprendre aussi que vous constatiez une disparition de cette prononciation. Mais prononcer ainsi n'est pas toujours facile, et il faut prendre le temps.
même en Espagne ou en Russie certains ne savent pas rouler les "r". En Russie on dit parler comme une marchande de poissons de Nijni-Novgorod, en Espagne on appelle par dérision une personne qui a ce défaut de prononciation un "chino" (chinois).

Message par **Perkele** » lun. 11 juin 2012, 11:06

Vous voulez dire que ces personnes grasseyent ou qu'elles élident les R à la façon anglaise ?

Herdé76 · Message par **Herdé76** » lun. 11 juin 2012, 11:09

Exact c'est différent. En russe elles grasseyent, en espagnol c'est selon..

Herdé76 a écrit :J'ai cru comprendre aussi que vous constatiez une disparition de cette prononciation. Mais prononcer ainsi n'est pas toujours facile, et il faut prendre le temps.

C'est facile, sans aucun doute, pour ceux qui ont gardé l'r roulé, généralement des anciens, pour qui prendre le temps va de soi.

Message par **Perkele** » lun. 11 juin 2012, 18:43

Il me semblait, au contraire, qu'il était plus difficile de grasseyer.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 11 juin 2012, 18:57

Perkele a écrit :Il me semblait, au contraire, qu'il était plus difficile de grasseyer.

Certains mots sont plus faciles à prononcer avec le R dit « parisien », d'autres avec le R roulé. Il y a des écueils dans les deux.

Manni-Gédéon · Message par **Manni-Gédéon** » mar. 12 juin 2012, 20:25

Il y a des cantons suisses allemands où on roule les r et certaines personnes originaires de ces régions les roulent aussi en français.

Les Valaisans que j'ai entendus rouler les r étaient des personnes âgées. Je ne sais pas si c'est une caractéristique de leur génération ou de leur vallée, mais la majorité des Valaisans ne les roulent pas. Voici un exemple d'accent valaisan.

Le R berrichon, pour le plaisir.