INDIGNATIONS 3

JR · Message par JR » sam. 14 juil. 2012, 15:02

Cette question est traitée de manière plaisante mais, me semble-t-il correcte, à :
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/01 ... r-un-trait
distrayante lecture !

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juil. 2012, 7:57

L'exploration des nouvelles sur Internet apporte son lot quotidien de sottises.
Ce matin 16 juillet j'en cite deux parmi les plus remarquables :

La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel' d'Hiv' .
Quand ces satanés journaleux se mettront-ils dans la tête qu'on commémore un évènement et pas son anniversaire ?

Fabius à Alger pour sa première visite dans un pays arabe.
L'Algérie n'est pas un pays arabe. Les ci-dessus journaleux sont incapables de faire la différence entre arabe (race) et musulman (adepte d'une religion) ou arabophone.

Au prix où ils sont payés, on devrait exiger d'eux un solide bagage culturel. Au lieu de cela, ils étalent une non-culture des plus affligeante.

Jacques a écrit :Fabius à Alger pour sa première visite dans un pays arabe.
L'Algérie n'est pas un pays arabe. Les ci-dessus journaleux sont incapables de faire la différence entre arabe (race) et musulman (adepte d'une religion) ou arabophone.

Ce sont quand même bien des Arabes qui ont colonisé l'Afrique du nord, à partir du VIIe siècle, au détriment des population autochtones berbères.

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juil. 2012, 9:02

Cela ne fait pas pour autant des indigènes des Arabes. Peut-on dire aujourd'hui que nous, Français, nous sommes des latins ? Les Gaulois, nos ancêtres, étaient des Celtes. Nous restons un peuple celte parlant une langue latine et ayant assimilé une culture latine qui s'est mélangée à la nôtre, même après les diverses invasions, et notamment celle des Francs, qui a laissé une forte empreinte. Nous ne sommes ni francs ni latins, la souche est celte.
L'Algérie était peuplée de Berbères acquis à la religion catholique. Les Arabes ont conquis le pays au VIIIe siècle. Les Turcs s'en sont également mêlés. Mais les racines ethniques ne sont pas arabes, même après des métissages avec les envahisseurs. Et les descendants du peuple berbère d'origine se défendent d'être arabes, ce qui leur vaut des persécutions.
Il serait plus juste de dire que l'Algérie est un pays arabisé.

JR · Message par JR » lun. 16 juil. 2012, 9:55

Jacques a écrit : L'Algérie était peuplée de Berbères acquis à la religion catholique .

Il y avait aussi une forte minorité juive, qui a activement lutté contre l'envahisseur; plus de 13 siècles après, le souvenir de la Kahina reste vivace chez de nombreux berbères et juifs du Maghreb
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena

Jacques · Message par **Jacques** » lun. 16 juil. 2012, 10:24

Certes, mais les juifs restent une ethnie « importée » et n'appartiennent pas à la race fondatrice. Idem pour les Arabes.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 17 juil. 2012, 7:44

Trouvé ce matin dans les nouvelles sur Internet, prodiguées par un journal connu :
Fou de colère, il a soudain sorti une arme de poing qui ressemblerait à un revolver à barillet, selon un témoin.
Ces gens continuent à confondre pistolet avec revolver, ce dernier étant une arme à barillet, au contraire du pistolet qui est muni d'un chargeur.
Revolver à barillet, c'est l'exemple parfait du pléonasme vicieux (le mot vient de l'anglais to revolve, « tourner »).
Écrire de pareilles énormités mises à la dispositions de millions de personnes, c'est contribuer activement à la dégradation de notre langue.

Pha · Message par **Pha** » mar. 17 juil. 2012, 11:24

Jacques a écrit :L'exploration des nouvelles sur Internet apporte son lot quotidien de sottises.
Ce matin 16 juillet j'en cite deux parmi les plus remarquables :

La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel' d'Hiv' .
Quand ces satanés journaleux se mettront-ils dans la tête qu'on commémore un évènement et pas son anniversaire ?

Fabius à Alger pour sa première visite dans un pays arabe.
L'Algérie n'est pas un pays arabe. Les ci-dessus journaleux sont incapables de faire la différence entre arabe (race) et musulman (adepte d'une religion) ou arabophone.

Au prix où ils sont payés, on devrait exiger d'eux un solide bagage culturel. Au lieu de cela, ils étalent une non-culture des plus affligeante.

Entendu ce matin à la radio : outre évidemment «la commémoration des 70 ans» (c'est la première fois que je pense à Jacques à 7h00 du matin), le journaliste parlait des juifs «raflé». Ce verbe m'a parut fautif; qu'en pensez-vous ?

Le TLFI donne : « rafler : arrêtre des personnes au moyen d'une rafle »

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 17 juil. 2012, 11:46

J'ai aussi tiqué suir les juifs « raflés », terme également entendu à la télévision.
Définition de l'Académie :
V. tr. Fam. Emporter promptement, sans rien laisser. Rafler le butin. Des cambrioleurs ont raflé l’argent et les bijoux. Dans cette vente, tous les objets de qualité ont déjà été raflés. Fig. Il a raflé tous les prix. Expr. Rafler la mise, conquérir ce à quoi d’autres prétendent également, l’emporter sur des concurrents ; obtenir ce qui procure un grand avantage.
Le terme ne convient pas dans ce contexte, on rafle des objets, pas des êtres vivants. C'est une construction fautive sur rafle :
Opération de police qui consiste à appréhender en une fois et par surprise tous ceux qui se trouvent en un lieu, ou à procéder à une arrestation massive d’une catégorie de personnes dans un quartier, une ville. Les rafles de la brigade mondaine. Il a été pris dans une rafle.
Les juifs ont été victimes de la rafle mais pas raflés. Ou encore, pris dans la rafle.

Je ne serai pas si pointilleux : il faut bien que la langue vive et évolue. Puisqu'il y a rafle d'objets ou de personnes, pourquoi ne pas rafler les deux catégories ?

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 17 juil. 2012, 12:42

Il y a dans le verbe rafler l'idée de s'approprier la totalité d'un enjeu. Le mot rafle, en parlant de personnes, désigne une arrestation massive. Les sens ne concordent pas.
L'ennui avec les journalistes (et bien d'autres) c'est qu'ils fabriquent n'importe quel verbe à partir d'un nom quel qu'il soit.
Mais chacun a son point de vue. C'est assez subjectif. Dans le cas présent, c'est plus un péché contre l'usage, qui a donné une signification bien spécialisée à rafler, que contre la sémantique, qui n'y met pas d'obstacle.

J'édite : le TLFi n'est pas pour moi une référence. Je ne lui accorde aucun crédit, il y a trop à redire dans ses positions. L'Académie française n'a pas le même point de vue, et à choisir entre les deux je n'hésite pas.

Je comprends mieux : vous ne contestez pas seulement l'utilisation du verbe rafler appliqué à des personnes, mais aussi celle du substantif, suivant en cela la stricte définition donnée par l'Académie. J'en étais resté à la question de Pha qui demandait si le verbe était fautif.
En tout état de cause, vous ne pourrez plus faire sortir de l'usage le mot rafle associé au « vel' d'hiv' ».

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 17 juil. 2012, 14:44

Non, je ne conteste pas le sens du substantif. J'accepte le nom sans discuter, il correspond bien à ce drame historique, auquel malheureusement ont participé les autorités françaises, et qui fait la honte de notre pays.
La rafle du Vél' d'hiv, j'en ai eu connaissance en direct, cela fait partie des faits vécus de mon enfance.
J'émets seulement des réserves sur l'extension de sens donnée au verbe, mais comprends que d'autres personnes n'aient pas la même réticence.

TSOS · Message par **TSOS** » jeu. 19 juil. 2012, 2:51

Jacques a écrit :
La commémoration des 70 ans de la rafle du Vel' d'Hiv' .
Quand ces satanés journaleux se mettront-ils dans la tête qu'on commémore un évènement et pas son anniversaire ?

Je suis absolument d'accord avec vous; à la rigueur auraient ils pu déclarer "la commémoration pour/à l'occasion des 70 ans de...".

Jacques a écrit : Fabius à Alger pour sa première visite dans un pays arabe.
L'Algérie n'est pas un pays arabe. Les ci-dessus journaleux sont incapables de faire la différence entre arabe (race) et musulman (adepte d'une religion) ou arabophone.

Attention, de nos jours, tout comme on proscrit le mot "femme de ménage" favoriser "technicienne de surface", et pour d'autres raisons aussi, on tend à proscrire l'usage du mot "race" pour désigner des êtres humains... Ne le prenez pas mal, je vous signale juste que certains pourraient s'en trouver choquer, en d'autres lieux....